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ble (ble) 于 (Wed Mar 22 17:49:30 2023) 提到:
对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
https://www.ithome.com/0/681/478.htm
有 3 位用户评价了这篇文章：
[ ] shy2137: 新能源晚上充电也极大的弥补了火电低峰的浪费，直接减轻火电损耗
[-5] HLWJSJ: 短板就是短板 还需要去黑....面对，接受和改变就可以。
[-5] sfowerhjsfo: 弱质，现在的电绝大部分还是火电厂来的
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ble (ble) 于 (Wed Mar 22 17:50:46 2023) 提到:
2022 年全球可再生能源达到 3372 吉瓦，同比增长 9.6%
https://www.ithome.com/0/681/479.htm
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
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https://www.ithome.com/0/681/478.htm: ...................
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pigflying (飞猪) 于 (Wed Mar 22 17:57:57 2023) 提到:
关键是晚上发出来的电基本都浪费了，给车充电正好
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
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https://www.ithome.com/0/681/478.htm: ...................
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west (九号◎出发) 于 (Wed Mar 22 17:59:14 2023) 提到:
晚上发出的电制造氢气，共给氢能源车
【 在 pigflying 的大作中提到: 】
: 关键是晚上发出来的电基本都浪费了，给车充电正好
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pigflying (飞猪) 于 (Wed Mar 22 18:03:17 2023) 提到:
这也是一个方向，实际上很多太阳能企业就是自己建个内网制氢气。
【 在 west 的大作中提到: 】
: 晚上发出的电制造氢气，共给氢能源车
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MyNameIs007 (凌凌漆——常驻特快评论员) 于 (Wed Mar 22 18:07:40 2023) 提到:
不管火电水电，煤发电对应石油炼制汽油！
【 在 ble (ble) 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
:
: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
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https://www.ithome.com/0/681/478.htm ☆─────────────────────────────────────☆
kettle (小牛) 于 (Wed Mar 22 18:17:03 2023) 提到:
装机容量不等于发电量，风电光伏的装机容量大部分是闲置的，同样装机容量，火电发的电是风电光伏的好几倍，火电是靠50%的装机容量发了70%的电，风光则反过来，30%的装机只能发13.8%的电
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
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: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更
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发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」
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next2025 (next2025) 于 (Wed Mar 22 18:20:23 2023) 提到:
好想 发电侧要靠用电侧决定的？能有点常识么 传输都是能量 好像没有新能源 发电侧就只能火点似得
哪里来的自信呀
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能 ...
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Wed Mar 22 19:17:39 2023) 提到:
电车的动力比油车强
这个根本没有反驳的立脚点
【 在 ble 的大作中提到: 】
对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
https://www.ithome.com/0/681/478.htm
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Wed Mar 22 19:18:10 2023) 提到:
氢能源车就是穿裤子拉屎
【 在 west 的大作中提到: 】
晚上发出的电制造氢气，共给氢能源车
【 在 pigflying 的大作中提到: 】
: 关键是晚上发出来的电基本都浪费了，给车充电正好
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ylh0315 (ylh0315) 于 (Wed Mar 22 20:00:33 2023) 提到:
火电可以与炼油厂相抵。
炼油厂也要加氢裂化工艺来生产汽油。
氢哪里来？烧煤？烧油？
而且各种炼油厂也不同，有的常年点天灯，烧掉多余的气体。
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
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https://www.ithome.com/0/681/478.htm: ...................
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ylh0315 (ylh0315) 于 (Wed Mar 22 20:04:09 2023) 提到:
不需要就不发。
一个火电站，当负荷不足时，就会降低汽轮机的气量。锅炉的气压过剩就会降低燃料用量。
不过低负荷的总效率还是还比满负荷效率低。
【 在 pigflying 的大作中提到: 】
: 关键是晚上发出来的电基本都浪费了，给车充电正好
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ylh0315 (ylh0315) 于 (Wed Mar 22 20:14:11 2023) 提到:
但是火电站的完全停机是个困难的事。汽轮机太精密了，受不了快速的热胀冷缩。
【 在 ylh0315 的大作中提到: 】
: 不需要就不发。
: 一个火电站，当负荷不足时，就会降低汽轮机的气量。锅炉的气压过剩就会降低燃料用量。
: 不过低负荷的总效率还是还比满负荷效率低。
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lacrover (lacover) 于 (Wed Mar 22 22:28:26 2023) 提到:
氢能源很大概率会用在货运车上，这个行业内是有一定预期的，但从各方面安全成本和易用性来说，纯电都是家用车的主要发展方向。
水木上的人普遍水平太低，不是0就是1，基本都是二元论的智商水平。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 氢能源车就是穿裤子拉屎
:
: 晚上发出的电制造氢气，共给氢能源车
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tedxyz (ted's sweatcoat) 于 (Thu Mar 23 01:13:43 2023) 提到:
烧煤不好吗
燃煤电站的污染比小型内燃机小多了
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
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https://www.ithome.com/0/681/478.htm: ...................
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nowan (nowan) 于 (Thu Mar 23 03:43:29 2023) 提到:
高中物理老师强调过，”是想发多少电就发多少电吗？ ～错，要看用电器”
【 在 next2025 的大作中提到: 】
: 好想 发电侧要靠用电侧决定的？能有点常识么 传输都是能量 好像没有新能源 发电侧就只能火点似得
:
: 哪里来的自信呀
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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gjq (!@#$%^&*()) 于 (Thu Mar 23 06:10:59 2023) 提到:
脱裤子放屁
你要是知道制氢效率有多低，氢燃料电池效率有多低，就不会这么幼稚了
【 在 west 的大作中提到: 】
: 晚上发出的电制造氢气，共给氢能源车
:
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Wename (我们的世界) 于 (Thu Mar 23 06:20:11 2023) 提到:
那我问你电大部分是不是煤发出来的吧，去年煤价翻了几倍？黑不黑都是事实，电车对于煤炭的使用效率百分之十都不到，你说电车是不是垃圾
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
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https://www.ithome.com/0/681/478.htm: ...................
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ia (阿弥陀佛，我佛慈悲。) 于 (Thu Mar 23 06:35:29 2023) 提到:
煤炭发电效率37.5%，输电损耗率6.4%，充电损耗 15%，电机效率85%。
最后，对煤炭的使用效率25.4%，远大于10%。
燃油车的内燃机在理想转速区间的效率为35%，但是大多数情况下都不在理想转速区间，所以效率远低于35%，可以硬估为20%到25%左右。
起码电车对能源的利用率，并不低于油车。
另外考虑到可以鼓励电车在夜间充电，那么电车的优势更明显。
【 在 Wename 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 新能源车黑最常见的说法就是：电还是烧煤发出来的
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 23 06:20:11 2023), 站内
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: 那我问你电大部分是不是煤发出来的吧，去年煤价翻了几倍？黑不黑都是事实，电车对于煤炭的使用效率百分之十都不到，你说电车是不是垃圾
: 【 在 ble 的大作中提到: 】
: : 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
: : 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
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https://www.ithome.com/0/681/478.htm: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 1.88.171.*]
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Wename (我们的世界) 于 (Thu Mar 23 06:54:51 2023) 提到:
燃油车不在理想情况，你的输电充电电机效率都要按理想算是吧，神逻辑，变电效率，空载损耗都不算进去是吧
【 在 ia 的大作中提到: 】
: 煤炭发电效率37.5%，输电损耗率6.4%，充电损耗 15%，电机效率85%。
: 最后，对煤炭的使用效率25.4%，远大于10%。
: 燃油车的内燃机在理想转速区间的效率为35%，但是大多数情况下都不在理想转速区间，所以效率远低于35%，可以硬估为20%到25%左右。
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ia (阿弥陀佛，我佛慈悲。) 于 (Thu Mar 23 07:10:52 2023) 提到:
变电损耗分别算在输电损耗和充电损耗上了。
空载损耗基本上可以忽略不计了。
【 在 Wename 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 新能源车黑最常见的说法就是：电还是烧煤发出来的
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 23 06:54:51 2023), 站内
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: 燃油车不在理想情况，你的输电充电电机效率都要按理想算是吧，神逻辑，变电效率，空载损耗都不算进去是吧
: 【 在 ia 的大作中提到: 】
: : 煤炭发电效率37.5%，输电损耗率6.4%，充电损耗 15%，电机效率85%。
: : 最后，对煤炭的使用效率25.4%，远大于10%。
: : 燃油车的内燃机在理想转速区间的效率为35%，但是大多数情况下都不在理想转速区间，所以效率远低于35%，可以硬估为20%到25%左右。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 1.88.171.*]
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zhrb (碧滔) 于 (Thu Mar 23 07:18:10 2023) 提到:
关键还得大力发展储能技术
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
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: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更
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发自「今日水木 on 16s」
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Thu Mar 23 07:19:23 2023) 提到:
氢气的供应运输
光靠卡车无法支撑的
毕竟轻卡电动化了，重卡也开始电动化了
氢能源远着呢
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
氢能源很大概率会用在货运车上，这个行业内是有一定预期的，但从各方面安全成本和易用性来说，纯电都是家用车的主要发展方向。
水木上的人普遍水平太低，不是0就是1，基本都是二元论的智商水平。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 氢能源车就是穿裤子拉屎
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: 晚上发出的电制造氢气，共给氢能源车
: ...................
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zxqnyl (zxqnyl) 于 (Thu Mar 23 07:31:12 2023) 提到:
氢气直接燃烧也可以继续发电吧
【 在 west 的大作中提到: 】
: 晚上发出的电制造氢气，共给氢能源车
: --
发自「今日水木 on iPhone 12」
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L234118 (达到) 于 (Thu Mar 23 07:32:50 2023) 提到:
【 在 west 的大作中提到: 】
: 晚上发出的电制造氢气，共给氢能源车
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即使氢气 建氢电站就好了 为什么还要造氢能源车。。
氢气能一秒钟运输30万公里么？
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yxuatusa (yxuatusa) 于 (Thu Mar 23 07:45:38 2023) 提到:
应该说每辆油车都是一个内燃机，热效率不高，而且油需要精炼为汽油。石油开采，运输，炼化，汽油的转运，加油站的售卖，各种人力资源。
而火力发电厂（煤炭或者重油），热效率相对较高。线损也比较少。电力从发电厂直接到充电桩。社会总成本是下降的。新能源发电的话更有优势。
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
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https://www.ithome.com/0/681/478.htm: ...................
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capablanca (伪哲学家) 于 (Thu Mar 23 07:50:10 2023) 提到:
存量太大了，估计很长一段时间火电都占比在65%以上。
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
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https://www.ithome.com/0/681/478.htm: ...................
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ia (阿弥陀佛，我佛慈悲。) 于 (Thu Mar 23 07:54:27 2023) 提到:
2022年，煤电的发电量占比正好是60%，已经低于65%了。
算上天然气石油发电，占比65.4%，也快到65%了。。
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 新能源车黑最常见的说法就是：电还是烧煤发出来的
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar 23 07:50:10 2023), 站内
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: 存量太大了，估计很长一段时间火电都占比在65%以上。
: 【 在 ble 的大作中提到: 】
: : 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
: : 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
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https://www.ithome.com/0/681/478.htm: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 124.205.122.*]
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capablanca (伪哲学家) 于 (Thu Mar 23 07:55:48 2023) 提到:
你这个数据跟楼主的去年火电占70%矛盾。
【 在 ia 的大作中提到: 】
: 2022年，煤电的发电量占比正好是60%，已经低于65%了。
: 算上天然气石油发电，占比65.4%，也快到65%了。。
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bd95 (朝酒晚舞) 于 (Thu Mar 23 07:56:51 2023) 提到:
对的，所以应该大力建设私桩。可以把夜晚发的电储存起来。有条件的还可以白天逆向供电。
【 在 pigflying 的大作中提到: 】
: 关键是晚上发出来的电基本都浪费了，给车充电正好
: --
发自「今日水木 on iPhone 12 Pro」
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bd95 (朝酒晚舞) 于 (Thu Mar 23 08:00:39 2023) 提到:
你这方面完全没有知识储备，就不要乱讲了，你知道一座火电机组启动一次要多久吗？还当是你老家烧煤球呢？
【 在 ylh0315 的大作中提到: 】
: 不需要就不发。
: 一个火电站，当负荷不足时，就会降低汽轮机的气量。锅炉的气压过剩就会降低燃料用量。
: 不过低负荷的总效率还是还比满负荷效率低。
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发自「今日水木 on iPhone 12 Pro」
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yuzai (雨在) 于 (Thu Mar 23 08:11:14 2023) 提到:
电厂烧煤效率高，环保清洁也做得好
电车使用过程中确实比烧油的环保的多
但是电池的生产和报废后处理不好弄
【 在 ble (ble) 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
:
: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
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https://www.ithome.com/0/681/478.htm ☆─────────────────────────────────────☆
liulf1987 (gemini) 于 (Thu Mar 23 08:15:23 2023) 提到:
不是闲置，而是年发电时间不同，晚上没有阳光
【 在 kettle 的大作中提到: 】
: 装机容量不等于发电量，风电光伏的装机容量大部分是闲置的，同样装机容量，火电发的电是风电光伏的好几倍，火电是靠50%的装机容量发了70%的电，风光则反过来，30%的装机只能发13.8%的电
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: 发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」
: --
发自「今日水木 on NOH-AN00」
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kettle (小牛) 于 (Thu Mar 23 08:17:49 2023) 提到:
嗯，意思差不多，你这个表述更准确
【 在 liulf1987 的大作中提到: 】
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: 不是闲置，而是年发电时间不同，晚上没有阳光
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: 发自「今日水木 on NOH-AN00」
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」
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windychen (windy) 于 (Thu Mar 23 08:21:24 2023) 提到:
黑子们会说，光伏板制造过场也是高耗能高污染
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
:
: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
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--来自微微水木3.5.12
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watersigh (流浪狗) 于 (Thu Mar 23 08:22:05 2023) 提到:
补充一下，即使是烧煤 从减污降碳角度，大型煤电可以实现脱硫脱硝和低碳甚至近零排放
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
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: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更
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发自「今日水木 on Android」
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CCERCCUS (CCERCCUS) 于 (Thu Mar 23 08:31:56 2023) 提到:
2060年非化石能源占比80%
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
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https://www.ithome.com/0/681/478.htm: ...................
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ViniciusJR (维修师) 于 (Thu Mar 23 08:32:17 2023) 提到:
老顽固到处都是，越是受教育少的越不能接受改变
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
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: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
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https://www.ithome.com/0/681/478.htm : --
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zhaos2009 (zhaos2009) 于 (Thu Mar 23 08:33:05 2023) 提到:
这是一方面，另一方面在发电厂，煤炭几乎都是充分燃烧。油车要跟电车比环保，除非把尾气管接到车载空调里。
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starsh2011 (star) 于 (Thu Mar 23 08:39:00 2023) 提到:
制氢最大的问题是运输，风光资源丰富的地方，需求都不大。得运到很远的地方去用，氢气运输成本太高了
【 在 pigflying 的大作中提到: 】
: 这也是一个方向，实际上很多太阳能企业就是自己建个内网制氢气。 ...
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song2692005 (song2692005) 于 (Thu Mar 23 08:39:01 2023) 提到:
见过新能源自己漂白，说电池是绿色纯天然无污染，可降解，埋在土里能当肥料。
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
:
https://www.ithome.com/0/681/478.htm: ...................
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wuhen (无痕) 于 (Thu Mar 23 08:41:28 2023) 提到:
日本主导的技术
你觉得会推吗
【 在 west 的大作中提到: 】
: 晚上发出的电制造氢气，共给氢能源车
:
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HerSMTH (HerSMTH) 于 (Thu Mar 23 08:44:08 2023) 提到:
晚上不能关几个煤炉子少发点电吗？
【 在 pigflying 的大作中提到: 】
: 关键是晚上发出来的电基本都浪费了，给车充电正好
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wanllow (wower) 于 (Thu Mar 23 08:44:22 2023) 提到:
能源转型的瓶颈就在储能上面了，储能一旦突破，电力结构可以在10年内碳中和
【 在 kettle 的大作中提到: 】
: 装机容量不等于发电量，风电光伏的装机容量大部分是闲置的，同样装机容量，火电发的电是风电光伏的好几倍，火电是靠50%的装机容量发了70%的电，风光则反过来，30%的装机只能发13.8%的电
:
: 发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」
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Crusade (kaka) 于 (Thu Mar 23 08:44:42 2023) 提到:
燃煤电站可以做到很环保
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
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: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
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--来自微微水木3.5.12
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lovel (foreveryl) 于 (Thu Mar 23 08:45:02 2023) 提到:
没必要和这种非蠢即坏的人讨论这种问题。
国内石油能像煤和电一样自给自足，再来讨论这个问题。
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能 ...
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kettle (小牛) 于 (Thu Mar 23 08:49:34 2023) 提到:
配上储能的话，风光的成本会比火电高不少
【 在 wanllow 的大作中提到: 】
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: 能源转型的瓶颈就在储能上面了，储能一旦突破，电力结构可以在10年内碳中和
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发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」
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giszinc (giszinc) 于 (Thu Mar 23 09:09:51 2023) 提到:
估计他也不知道国企氢气都不够制化肥用的，每年都需要进口
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 gjq 的大作中提到: 】
: 脱裤子放屁
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: 你要是知道制氢效率有多低，氢燃料电池效率有多低，就不会这么幼稚了
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zhamyu (不与SB论短长) 于 (Thu Mar 23 09:16:25 2023) 提到:
不 我用的就是水电 同样的电量 水电比火电跑的更远。
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l993 (1993) 于 (Thu Mar 23 09:26:09 2023) 提到:
这个计算已经大大的便宜内燃机了。
用电是不落地的传输，电厂端经电网直接到用户端，中间的变电输电损耗都统计到电网线损中了，电网线损6.4%已经是高估了，6.4包含管理线损，纯物理线损低得多。
煤电发电效率37.5是低端机组了，这些年的超超临界机组到40%多是常态。
燃油损耗，只了终端汽油机热-动转换环节，燃油的提炼、运输环节能耗还没统计。电从生产出来到用户端是不落地的。汽油从炼油厂出来可是要消耗能源安排车辆运输到加油站的。
其实一个指标最直接，同样行驶里程，电车的用电成本能干到同档次汽油车用油的1/5到1/10，这已经最直接的反应了能源利用效率。燃油车再怎么嘴硬也不能无视这个指标。
【 在 ia 的大作中提到: 】
: 煤炭发电效率37.5%，输电损耗率6.4%，充电损耗 15%，电机效率85%。
: 最后，对煤炭的使用效率25.4%，远大于10%。
: 燃油车的内燃机在理想转速区间的效率为35%，但是大多数情况下都不在理想转速区间，所以效率远低于35%，可以硬估为20%到25%左右。
: ...................
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gloria114 (gloria) 于 (Thu Mar 23 09:33:49 2023) 提到:
赞
【 在 l993 的大作中提到: 】
: 这个计算已经大大的便宜内燃机了。
: 用电是不落地的传输，电厂端经电网直接到用户端，中间的变电输电损耗都统计到电网线损中了，电网线损6.4%已经是高估了，6.4包含管理线损，纯物理线损低得多。
: 煤电发电效率37.5是低端机组了，这些年的超超临界机组到40%多是常态。
: ...................
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dyatpk (伪金工) 于 (Thu Mar 23 09:46:47 2023) 提到:
就一句话反驳就好了，中国油产量不足，煤产量充足！
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
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https://www.ithome.com/0/681/478.htm: ...................
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HLWJSJ (HLWJSJ) 于 (Thu Mar 23 09:49:59 2023) 提到:
太阳能玩了这么多年 也还是那个熊样
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hyy (山今丰月) 于 (Thu Mar 23 09:55:01 2023) 提到:
目前的多种发电方式，水电、风电、太阳能电站都受到季节性影响，不能稳定输出，只有煤电、燃气电站、核电站能够比较稳定的输出
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
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https://www.ithome.com/0/681/478.htm: ...................
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NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Thu Mar 23 09:59:31 2023) 提到:
我感觉新能源车主最喜欢讲“趋势”，
在我看来，这种趋势，就如同共产主义替代资本主义的“趋势”是一样的...
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
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https://www.ithome.com/0/681/478.htm: ...................
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djkstra (码蚁) 于 (Thu Mar 23 10:02:46 2023) 提到:
但是电车电池生产成本高，导致电车贵折旧快，
油车则是行驶成本高，但很大程度上是因为燃油税排量税，
抛开税费纯商业竞争的话，按全生命周期成本算还是电车贵
【 在 l993 的大作中提到: 】
: 这个计算已经大大的便宜内燃机了。
: 用电是不落地的传输，电厂端经电网直接到用户端，中间的变电输电损耗都统计到电网线损中了，电网线损6.4%已经是高估了，6.4包含管理线损，纯物理线损低得多。
: 煤电发电效率37.5是低端机组了，这些年的超超临界机组到40%多是常态。
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lailuotalie (lailuotalie) 于 (Thu Mar 23 10:05:24 2023) 提到:
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 氢能源很大概率会用在货运车上，这个行业内是有一定预期的，但从各方面安全成本和易用性来说，纯电都是家用车的主要发展方向。
: 水木上的人普遍水平太低，不是0就是1，基本都是二元论的智商水平。
氢能储运没有真正解决之前，氢能货运大多还是试验形式，要说货运其实甲醇汽车路线都比氢能更现实。
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ylh0315 (ylh0315) 于 (Thu Mar 23 10:07:39 2023) 提到:
你看我的12楼呀，这个问题我已经说了。
【 在 bd95 的大作中提到: 】
: 你这方面完全没有知识储备，就不要乱讲了，你知道一座火电机组启动一次要多久吗？还当是你老家烧煤球呢？
: 发自「今日水木 on iPhone 12 Pro」
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ylh0315 (ylh0315) 于 (Thu Mar 23 10:08:54 2023) 提到:
如果多开，贵的不多。
【 在 djkstra 的大作中提到: 】
: 但是电车电池生产成本高，导致电车贵折旧快，
: 油车则是行驶成本高，但很大程度上是因为燃油税排量税，
: 抛开税费纯商业竞争的话，按全生命周期成本算还是电车贵
: ...................
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ntman (happy~真诚面对) 于 (Thu Mar 23 10:10:45 2023) 提到:
夜晚负荷低，峰谷差大对电网不利；否则就不会有峰谷电价了。
夜间充电对电网有贡献。晚上风电也相对较多。
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 对于这种说法，只能说是刻舟求剑、愚顽不灵。固然目前还是火电为主，但是我们要看到，只有把能源使用方式集中成电之后，我们才能通过上游替换发电方法，系统性的推动全社会的能源更替。
: 看看去年，我国火电发电量还占70%以上，但是看看今年头两个月，火电装机累积容量都不足50%了，发电量占比虽然更高一些，但是这种替代的趋势是一直在推进的。
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https://www.ithome.com/0/681/478.htm: ...................
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djkstra (码蚁) 于 (Thu Mar 23 10:12:05 2023) 提到:
正常家庭一年市区通勤也就跑一万多公里，那些每年开三四万的必然大量的长途自驾游，这个又不如开油车方便
【 在 ylh0315 的大作中提到: 】
: 如果多开，贵的不多。
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jekler (jekler) 于 (Thu Mar 23 10:13:37 2023) 提到:
储能还是很重要
【 在 hyy 的大作中提到: 】
: 目前的多种发电方式，水电、风电、太阳能电站都受到季节性影响，不能稳定输出，只有煤电、燃气电站、核电站能够比较稳定的输出
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