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hu66 (敲到天亮就睡觉) 于 (Sun Mar 26 11:57:55 2023) 提到:
国内未来5年哪些新势力可能消失？我觉得西方传统车企技术底子在资金雄厚，认真起来新势力没啥生存空间。国内可能五年后国产新能车就剩比亚迪，吉利，加一个名额剩下的争夺
有 9 位用户评价了这篇文章：
[ ] XC90: 笑死了。过几年来挖坟打脸
[-5] cnlisy90: 行不行不能靠感觉，要看它做了什么
[-5] vickiewang: 还是你的西方跌厉害
[-5] zdzaba: 老跪族了
[-5] Ganenyj: 万能的美狗“结论”或者日杂“结论”来了
[-5] SCECauchy:
[ ] TY0723: 螳臂挡车，不自量力
[-5] jzh800: 诺基亚表示不服，老古董还在为传统油车摇旗呐喊。
[ ] dpm: 传统势力一发力，这个梗从20年说到23年了
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spare (闲人) 于 (Sun Mar 26 13:11:55 2023) 提到:
他们认真起来也没用
中国人卷起来，就没他们什么事了
好多产业是这么过来的
家电，通信(设备)，手机(消费电子)，光伏，等等
估计欧美日很快对中国汽车采取各种限入措施
所以他们基本市场还是能保住的
但是其他国家的市场份额，肯定要被吃掉大部分
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 标 题: 西方传统车转战新能车
: 发信站: 水木社区 (Sun Mar 26 11:57:55 2023), 站内
:
: 国内未来5年哪些新势力可能消失？我觉得西方传统车企技术底子在资金雄厚，认真起来新势力没啥生存空间。国内可能五年后国产新能车就剩比亚迪，吉利，加一个名额剩下的争夺
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 171.113.9.*]
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hu66 (敲到天亮就睡觉) 于 (Sun Mar 26 13:27:35 2023) 提到:
人家工业基础摆在那里
【 在 spare 的大作中提到: 】
: 他们认真起来也没用
: 中国人卷起来，就没他们什么事了
: 好多产业是这么过来的
论坛助手,iPhone
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peibch (吾将醉兮发狂吟) 于 (Sun Mar 26 13:30:37 2023) 提到:
哎，又要有人说诺基亚了
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 国内未来5年哪些新势力可能消失？我觉得西方传统车企技术底子在资金雄厚，认真起来新势力没啥生存空间。国内可能五年后国产新能车就剩比亚迪，吉利，加一个名额剩下的争夺
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hu66 (敲到天亮就睡觉) 于 (Sun Mar 26 13:37:05 2023) 提到:
为什么没人说三星？诺基亚是内部管理出现问题，bba盈利新高，风头正劲岂是诺基亚能比的
【 在 peibch 的大作中提到: 】
: 哎，又要有人说诺基亚了
论坛助手,iPhone
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fzf (风物长宜放眼量) 于 (Sun Mar 26 13:41:18 2023) 提到:
你真以为西方车企现在没有认真吗
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hu66 (敲到天亮就睡觉) 于 (Sun Mar 26 13:42:34 2023) 提到:
奔驰的纯电新平台还没出来2025，现在的是油改电
【 在 fzf 的大作中提到: 】
: 你真以为西方车企现在没有认真吗
论坛助手,iPhone
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ansor (noicq) 于 (Sun Mar 26 13:48:37 2023) 提到:
你想太多，西方传统车能在欧美守住大本营就不错了，国产车快速起量慢慢利润也就上来。所谓品牌就是你如果有销量有技术就是一两年事情，老人就应该带自己辉煌死去。
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ds9 (九变) 于 (Sun Mar 26 15:45:44 2023) 提到:
和世界第一工业国谈工业基础？
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 人家工业基础摆在那里
: 论坛助手,iPhone
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hu66 (敲到天亮就睡觉) 于 (Sun Mar 26 16:10:47 2023) 提到:
我认为bba只是短暂的犹豫，并没有全力以赴。看看bba去年的利润，新势力简直是小菜
【 在 ansor 的大作中提到: 】
: 你想太多，西方传统车能在欧美守住大本营就不错了，国产车快速起量慢慢利润也就上来。所谓品牌就是你如果有销量有技术就是
:......
论坛助手,iPhone
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kxtjmn (kxtjmn) 于 (Sun Mar 26 16:14:03 2023) 提到:
西方传统车企固有势力利益面太大，哪那么好改，你随便改点啥就一堆欧洲人没饭吃，都得造反。而且智能化欧洲日本都是弟弟，连个智能手机都没有。
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 国内未来5年哪些新势力可能消失？我觉得西方传统车企技术底子在资金雄厚，认真起来新势力没啥生存空间。国内可能五年后国产新能车就剩比亚迪，吉利，加一个名额剩下的争夺
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ansor (noicq) 于 (Sun Mar 26 16:20:24 2023) 提到:
2018年就欧美就做出了30年全部退出燃油车。五年过去了这是短暂的犹豫吗？宝马可是很早就下注新能源，bba不行不是钱的问题，而是迭代速度太慢，欧美这些躺着赚钱赚习惯了要改过来你以为很容易，就算大众CEO想速度快起来底下的人听你的吗，供应商听你的吗，软件开发商能快起来吗？
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 我认为bba只是短暂的犹豫，并没有全力以赴。看看bba去年的利润，新势力简直是小菜
: 【 在 ansor 的大作中提到: 】
: :......
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hu66 (敲到天亮就睡觉) 于 (Sun Mar 26 16:20:58 2023) 提到:
这是增加饭碗
【 在 kxtjmn 的大作中提到: 】
: 西方传统车企固有势力利益面太大，哪那么好改，你随便改点啥就一堆欧洲人没饭吃，都得造反。而且智能化欧洲日本都是弟弟，
:......
论坛助手,iPhone
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fzf (风物长宜放眼量) 于 (Sun Mar 26 16:30:36 2023) 提到:
你确定奔驰的纯电平台就有竞争力？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 奔驰的纯电新平台还没出来2025，现在的是油改电
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Sun Mar 26 17:42:56 2023) 提到:
但增量不行了啊
【 在 hu66 的大作中提到: 】
人家工业基础摆在那里
【 在 spare 的大作中提到: 】
: 他们认真起来也没用
: 中国人卷起来，就没他们什么事了
: 好多产业是这么过来的
论坛助手,iPhone
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smavatar (Avatar) 于 (Sun Mar 26 20:57:48 2023) 提到:
没错，诺基亚摩托罗拉也是这么想的
【 在 peibch 的大作中提到: 】
: 哎，又要有人说诺基亚了
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smavatar (Avatar) 于 (Sun Mar 26 20:58:38 2023) 提到:
没错，诺基亚摩托罗拉现在仍然在犹豫中
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 我认为bba只是短暂的犹豫，并没有全力以赴。看看bba去年的利润，新势力简直是小菜
: 【 在 ansor 的大作中提到: 】
: :......
: ...................
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hu66 (敲到天亮就睡觉) 于 (Sun Mar 26 23:09:29 2023) 提到:
三星如何？
【 在 smavatar 的大作中提到: 】
: 没错，诺基亚摩托罗拉现在仍然在犹豫中
论坛助手,iPhone
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lacrover (lacover) 于 (Sun Mar 26 23:11:47 2023) 提到:
你这就是跪久了，西方国家的工作制度和工资水平，只要被中国这种内卷的超过去，就没可能追了，这个在国际上都是共识，也就跪族自己不知道。
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 国内未来5年哪些新势力可能消失？我觉得西方传统车企技术底子在资金雄厚，认真起来新势力没啥生存空间。国内可能五年后国产新能车就剩比亚迪，吉利，加一个名额剩下的争夺
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lacrover (lacover) 于 (Sun Mar 26 23:14:30 2023) 提到:
太无知了，正因为他们传统油车现在利润高，所以根本没有能力投入新能源战略，否则德国为什么要抵制欧盟的油车停售计划？你没有基本的企业和商业思维，典型的鼠目寸光。
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 我认为bba只是短暂的犹豫，并没有全力以赴。看看bba去年的利润，新势力简直是小菜
: 【 在 ansor 的大作中提到: 】
: :......
: ...................
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mchh211 (Richy) 于 (Mon Mar 27 00:49:46 2023) 提到:
胡说八道，BBA大众现在的新电车都是纯电平台。
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 奔驰的纯电新平台还没出来2025，现在的是油改电
: 【 在 fzf 的大作中提到: 】
: : 你真以为西方车企现在没有认真吗
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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mchh211 (Richy) 于 (Mon Mar 27 00:57:06 2023) 提到:
除了特斯拉，国外车企在国内新能源市场希望不大了，大众也只能占一点小市场。
【 在 ansor 的大作中提到: 】
: 你想太多，西方传统车能在欧美守住大本营就不错了，国产车快速起量慢慢利润也就上来。所谓品牌就是你如果有销量有技术就是一两年事情，老人就应该带自己辉煌死去。
: --
: FROM 125.86.111.*
--来自微微水木3.5.12
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mchh211 (Richy) 于 (Mon Mar 27 00:58:22 2023) 提到:
三星有智能手机全产业链和拼，对应的是比亚迪。
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 三星如何？
: 【 在 smavatar 的大作中提到: 】
: : 没错，诺基亚摩托罗拉现在仍然在犹豫中
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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hu66 (敲到天亮就睡觉) 于 (Mon Mar 27 01:00:21 2023) 提到:
但愿如此，我不明白新势力为什么超过了西方还是一个个巨亏？无底洞怎么活下去？
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 你这就是跪久了，西方国家的工作制度和工资水平，只要被中国这种内卷的超过去，就没可能追了，这个在国际上都是共识，也就
:......
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adiaa (我爱icenn) 于 (Mon Mar 27 01:02:14 2023) 提到:
现在还有人认BBA油车。但现在有人认BBA电车么？再过5年，你看着吧，大家不会再觉得开个BBA就很nb了。
欧洲那些超豪华品牌可能还能再撑一撑。
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 我认为bba只是短暂的犹豫，并没有全力以赴。看看bba去年的利润，新势力简直是小菜
: 【 在 ansor 的大作中提到: 】
: :......
: ...................
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hu66 (敲到天亮就睡觉) 于 (Mon Mar 27 01:10:38 2023) 提到:
我不认为每年巨额盈利的bba会被巨额亏损的新势力干倒
【 在 adiaa 的大作中提到: 】
: 现在还有人认BBA油车。但现在有人认BBA电车么？再过5年，你看着吧，大家不会再觉得开个BBA就很nb了。
: 欧
:......
论坛助手,iPhone
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mchh211 (Richy) 于 (Mon Mar 27 01:24:36 2023) 提到:
你以为除了特斯拉意外的国外大汽车企业在中国的能源业务不是巨亏？
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 但愿如此，我不明白新势力为什么超过了西方还是一个个巨亏？无底洞怎么活下去？
: 【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: :......
: ...................
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Eldo (秋景) 于 (Mon Mar 27 01:25:05 2023) 提到:
短期内比较安全。你会发现bba出的那些垃圾电车，销量也不太低。品牌一时半会的还很有用。长期不好说。用手机类比不合适，电车对油车并非智能手机对功能机。
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 我不认为每年巨额盈利的bba会被巨额亏损的新势力干倒
: 【 在 adiaa 的大作中提到: 】
: :......
: ...................
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mchh211 (Richy) 于 (Mon Mar 27 01:26:11 2023) 提到:
新势力最有戏的是理想，马上盈利
另外干死合资的主力是比亚迪。
你别老盯着新势力，大部分新企业肯定是要挂的。
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 我不认为每年巨额盈利的bba会被巨额亏损的新势力干倒
: 【 在 adiaa 的大作中提到: 】
: :......
: ...................
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hu66 (敲到天亮就睡觉) 于 (Mon Mar 27 01:26:38 2023) 提到:
但是他们油车能造血，新势力怎么造血？
【 在 mchh211 的大作中提到: 】
: 你以为除了特斯拉意外的国外大汽车企业在中国的能源业务不是巨亏？
论坛助手,iPhone
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mchh211 (Richy) 于 (Mon Mar 27 01:28:44 2023) 提到:
新势力又不可能每个都活下来。有能活下来的就行，李伟鹏里活的不好的蔚来和小鹏要是愿意卖，肯定有厂家收。
哪个合资车企的国内业务能卖出去？
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 但是他们油车能造血，新势力怎么造血？
: 【 在 mchh211 的大作中提到: 】
: 论坛助手,iPhone
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hu66 (敲到天亮就睡觉) 于 (Mon Mar 27 01:30:10 2023) 提到:
比亚迪没啥问题，国际也认可的有核心技术和造血能力。后面那一大群叫不出名字的新能车企5年后危险
【 在 mchh211 的大作中提到: 】
: 新势力最有戏的是理想，马上盈利
: 另外干死合资的主力是比亚迪。
: 你别老盯着新势力，大部分新企业肯定是要挂的。
论坛助手,iPhone
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mchh211 (Richy) 于 (Mon Mar 27 01:30:48 2023) 提到:
BBA的牌子在国内新能源汽车领域，没有任何附加值了。
那剩下的就是拼成本和速度，他怎么可能赢。
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
: 短期内比较安全。你会发现bba出的那些垃圾电车，销量也不太低。品牌一时半会的还很有用。长期不好说。用手机类比不合适，电车对油车并非智能手机对功能机。
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mchh211 (Richy) 于 (Mon Mar 27 01:31:31 2023) 提到:
大部分新企业都会挂，这是行业规律，能活1-2家就行了。
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 比亚迪没啥问题，国际也认可的有核心技术和造血能力。后面那一大群叫不出名字的新能车企5年后危险
: 【 在 mchh211 的大作中提到: 】
: 论坛助手,iPhone
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hu66 (敲到天亮就睡觉) 于 (Mon Mar 27 01:35:18 2023) 提到:
我主贴就是说剩3家。制造业跟互联网不是一个玩法，需要技术积累，新势力烧钱打市场的玩法不看好
【 在 mchh211 的大作中提到: 】
: 大部分新企业都会挂，这是行业规律，能活1-2家就行了。
论坛助手,iPhone
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mchh211 (Richy) 于 (Mon Mar 27 01:44:48 2023) 提到:
打败混的不好的新势力的也是比亚迪、特斯拉，以及活的最好的新势力和其他个别国产车企。而不是其它外国牌子。
传统外国牌子在国内新能源汽车市场没戏的核心原因是没有品牌溢价，卖不出高价，而不是他的车不好（比如大众ID系列肯定比比亚迪纯电好）。
低端车，拼价格，他的效率决定了成本压不下来，
高端车，需要快速相应市场需求，也不可能拼得过中国企业，那就只能退出。
就像亚马逊拼不过国内电商一样。
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 我主贴就是说剩3家。制造业跟互联网不是一个玩法，需要技术积累，新势力烧钱打市场的玩法不看好
: 【 在 mchh211 的大作中提到: 】
: 论坛助手,iPhone
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Eldo (秋景) 于 (Mon Mar 27 01:46:44 2023) 提到:
可是他们的油改电，卖得都还可以，动不动一两千的销量。很多新势力或者大厂副牌都没有。所以我说，这个还真不好说。
【 在 mchh211 的大作中提到: 】
: BBA的牌子在国内新能源汽车领域，没有任何附加值了。
: 那剩下的就是拼成本和速度，他怎么可能赢。
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mchh211 (Richy) 于 (Mon Mar 27 01:56:06 2023) 提到:
除了今年新出的海洋系列，比亚迪主销的电车也是油改电啊，价格也没多便宜。
BBA的油改电那是在比油车价格低得多的情况下，才能卖那点量。
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
: 可是他们的油改电，卖得都还可以，动不动一两千的销量。很多新势力或者大厂副牌都没有。所以我说，这个还真不好说。
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Eldo (秋景) 于 (Mon Mar 27 02:04:23 2023) 提到:
不要跟比亚迪比特斯拉或魏晓丽比啊。这几个排名前面了。比如极狐蓝图也算认真在做电车了，你看才多少？就算不说这个极端，包括大众也是没多少销量啊
【 在 mchh211 的大作中提到: 】
: 除了今年新出的海洋系列，比亚迪主销的电车也是油改电啊，价格也没多便宜。
: BBA的油改电那是在比油车价格低得多的情况下，才能卖那点量。
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gjq (!@#$%^&*()) 于 (Mon Mar 27 02:59:40 2023) 提到:
西方？
美国三大真没啥技术底子，油车时代技术都是被日德吊打，现在轿车市场全面退出，就靠皮卡和大型SUV在美国的关税保护活着
日系走了几十年邪路，人员素质这几年下降很快（牛人都退休了），转向也没戏。丰田这么多年才搞定一个车型，还问题多多，电池管理还有非常大的bug，质量也在下降。日产一个leaf推出十几年了，越做越退步
传统车厂里比较严肃的对手就是德系和现代，其中BB肯定会错位竞争。剩下大众和现代就2家，市场那么大，不会威胁到国产电车
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 国内未来5年哪些新势力可能消失？我觉得西方传统车企技术底子在资金雄厚，认真起来新势力没啥生存空间。国内可能五年后国产新能车就剩比亚迪，吉利，加一个名额剩下的争夺
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gjq (!@#$%^&*()) 于 (Mon Mar 27 03:09:34 2023) 提到:
BBV比通用福特竞争力强，更不要说斯特兰蒂斯了
通用搞了几十年电车，去年2季度美国通用含插混和快递用车的电车销量才7300。去掉五菱以外的全球销量也少得可怜。
【 在 fzf 的大作中提到: 】
: 你确定奔驰的纯电平台就有竞争力？
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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gjq (!@#$%^&*()) 于 (Mon Mar 27 03:11:49 2023) 提到:
大众和现代还有希望
现代有LG的电池。
其他的是药丸
【 在 mchh211 的大作中提到: 】
: 除了特斯拉，国外车企在国内新能源市场希望不大了，大众也只能占一点小市场。
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mchh211 (Richy) 于 (Mon Mar 27 03:50:31 2023) 提到:
现代国外行，国内没戏。
【 在 gjq 的大作中提到: 】
: 大众和现代还有希望
: 现代有LG的电池。
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: ...................
--来自微微水木3.5.12
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lacrover (lacover) 于 (Mon Mar 27 04:17:04 2023) 提到:
短期内卖的好，是因为原本的品牌附加值和降价，最终可以忽悠一部分品牌的信仰者，这个和问界是一样的，靠着华为粉丝吃一波而已，但产品本身不行，更会加快信仰粉的倒戈，这个是会伤到基本盘的，最终连油车口碑都会被影响。
现在40万+的新势力用户都是原本的bba油车用户，这些人都能认知到bba的油车都不如新势力电车了，传统品牌的电车产品力还不如自家的油车，你觉得这些产品如何能持续的保住用户呢？
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
: 可是他们的油改电，卖得都还可以，动不动一两千的销量。很多新势力或者大厂副牌都没有。所以我说，这个还真不好说。
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dabaishu (dabaishu) 于 (Mon Mar 27 04:43:06 2023) 提到:
车上装个平板就叫智能化了么
【 在 kxtjmn (kxtjmn) 的大作中提到: 】
: 西方传统车企固有势力利益面太大，哪那么好改，你随便改点啥就一堆欧洲人没饭吃，都得造反。而且智能化欧洲日本都是弟弟，连个智能手机都没有。
: 【 在 hu66 的大作中提到: 】
: : 国内未来5年哪些新势力可能消失？我觉得西方传统车企技术底子在资金雄厚，认真起来新势力没啥生存空间。国内可能五年后国产新能车就剩比亚迪，吉利，加一个名额剩下的争夺
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INSTANTUSER (猪猪侠) 于 (Mon Mar 27 05:02:53 2023) 提到:
诺基亚没认真做智能机？
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 国内未来5年哪些新势力可能消失？我觉得西方传统车企技术底子在资金雄厚，认真起来新势力没啥生存空间。国内可能五年后国产新能车就剩比亚迪，吉利，加一个名额剩下的争夺
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beijing2000 (beijing2000) 于 (Mon Mar 27 06:13:47 2023) 提到:
中国人也卷卷芯片?
【 在 spare 的大作中提到: 】
: 他们认真起来也没用
: 中国人卷起来，就没他们什么事了
: 好多产业是这么过来的
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radioham (BDfourRU) 于 (Mon Mar 27 06:30:42 2023) 提到:
传统车企是这两年才意识到人车交互体验的重要，但是却缺少软件团队。加上高管总工都是油车出身，很难接受新事物，人性使然。
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lovewithu (lovewithu) 于 (Mon Mar 27 06:41:11 2023) 提到:
中国的新能源在中国牛不算牛，在欧美牛才是真的牛
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zoraliao (zoraliao) 于 (Mon Mar 27 06:41:24 2023) 提到:
看问题要看本质
首先为什么新势力大多亏钱
1、电动车目前因为电池成本高本身毛利就比传统有车低不少，但电池成本长期趋势性下降是大概率
2、新势力总体销量低，规模效应起不来
3、后入者品牌认可度低，必须靠性价比来打开市场，这也降低了毛利率
4、智能化早期巨大的投入但需求端还不足以为之支付足够的溢价来匹配这个成本支出。
以上几点主要都可以依靠销量起来和电池降价解决，这个过程必然大量新势力会倒下，但剩下的会活得越来越好。
为什么西方传统车企竞争力下降，主要原因是电动车除了智能化，不再有核心技术门槛，变成了一个迭代和体验优化的卷王大赛，西方车企除了资金和品牌优势，但资金中国这种体量完全不缺，工业产品的品牌长期只是产品力和性价比的结果，这些优势都不足以形成护城河。其他方面在新格局下都是劣势，国产车两三年迭代一次，日欧要五年以上，智能化的权重越来越高，日欧在互联网时代完全没有跟上，导致对应的工程师和互联网工业文化都无法匹配新的竞争强度。
根本原因，岁月静好的民族和全员996的战斗民族在技术没有代差，人才和市场又处于劣势的情况下，几乎没有反败为胜的机会，这个在各工业领域已经发生无数次了。
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 国内未来5年哪些新势力可能消失？我觉得西方传统车企技术底子在资金雄厚，认真起来新势力没啥生存空间。国内可能五年后国产新能车就剩比亚迪，吉利，加一个名额剩下的争夺
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发自「今日水木 on M2011K2C」
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X90 (186003333) 于 (Mon Mar 27 07:05:14 2023) 提到:
跪的太久了吧
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 国内未来5年哪些新势力可能消失？我觉得西方传统车企技术底子在资金雄厚，认真起来新势力没啥生存空间。国内可能五年后国产新能车就剩比亚迪，吉利，加一个名额剩下的争夺
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发自「今日水木 on NOP-AN00」
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gokiller (七锁) 于 (Mon Mar 27 07:11:45 2023) 提到:
然而他们所谓的技术底子，电车时代至少95%打了水漂
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gjq (!@#$%^&*()) 于 (Mon Mar 27 07:15:42 2023) 提到:
那倒是
现代b格不够，没有那么多无脑粉，而且国际市场那么大，犯不上到中国来卷
所以国内能跟国产新能源竞争的只有特斯拉和大众
【 在 mchh211 的大作中提到: 】
: 现代国外行，国内没戏。
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wjhtingerx (ca6140) 于 (Mon Mar 27 07:17:18 2023) 提到:
人家没啥基础了
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 人家工业基础摆在那里
: 【 在 spare 的大作中提到: 】
: 论坛助手,iPhone
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Mars102 (Mars) 于 (Mon Mar 27 07:17:50 2023) 提到:
对，新赛道大家在差不多同样水平的情况下开始，国外这些厂家的反应太慢了
油车是因为早积累了很多年
【 在 ansor 的大作中提到: 】
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: 2018年就欧美就做出了30年全部退出燃油车。五年过去了这是短暂的犹豫吗？宝马可是很早就下注新能源，bba不行不是钱的问题，而是迭代速度太慢，欧美这些躺着赚钱赚习惯了要改过来你以为很容易，就算大众CEO想速度快起来底下的人听你的吗，供应商听你的吗，软件开发商能快起来吗？
:
: 【 在 hu66 的大作中提到: 】
: : 我认为bba只是短暂的犹豫，并没有全力以赴。看看bba去年的利润，新势力简直是小菜
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gzw411 (newlife2018) 于 (Mon Mar 27 07:22:21 2023) 提到:
三星是东北亚公司，能卷，欧美可没东北亚能卷
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 三星如何？
:
: 论坛助手,iPhone
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
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woak (呆子) 于 (Mon Mar 27 07:27:09 2023) 提到:
燃油车供应链崩溃，大批人失业。怎么增加饭碗？
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 这是增加饭碗
: 【 在 kxtjmn 的大作中提到: 】
: :......
: ...................
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windfhp (windfhp) 于 (Mon Mar 27 07:31:07 2023) 提到:
那他们为啥还不认真起来呢？是在等什么？
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 国内未来5年哪些新势力可能消失？我觉得西方传统车企技术底子在资金雄厚，认真起来新势力没啥生存空间。国内可能五年后国产新能车就剩比亚迪，吉利，加一个名额剩下的争夺
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ZLLF (ZLLF) 于 (Mon Mar 27 07:31:23 2023) 提到:
五年前，就一堆人楼主这样的人以为。现在西方传统车企，连油车的地位都岌岌可危
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BubbleRider (Bubblerider) 于 (Mon Mar 27 07:37:41 2023) 提到:
这个人家有玄机，人家是一家还是几十家？
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 人家工业基础摆在那里
: 【 在 spare 的大作中提到: 】
: 论坛助手,iPhone
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meiyou2015 (meiyou2015) 于 (Mon Mar 27 07:40:47 2023) 提到:
呵呵，诺基亚摩托罗拉的尸体还在
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 国内未来5年哪些新势力可能消失？我觉得西方传统车企技术底子在资金雄厚，认真起来新势力没啥生存空间。国内可能五年后国产新能车就剩比亚迪，吉利，加一个名额剩下的争夺
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meiyou2015 (meiyou2015) 于 (Mon Mar 27 07:41:16 2023) 提到:
必须说诺基亚还有柯达
【 在 peibch 的大作中提到: 】
: 哎，又要有人说诺基亚了
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hussar029 (hussar) 于 (Mon Mar 27 08:01:33 2023) 提到:
re
【 在 zoraliao (zoraliao) 的大作中提到: 】
: 看问题要看本质
: 首先为什么新势力大多亏钱
: 1、电动车目前因为电池成本高本身毛利就比传统有车低不少，但电池成本长期趋势性下降是大概率
: 2、新势力总体销量低，规模效应起不来
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wangdass8 (wangdass9) 于 (Mon Mar 27 08:04:25 2023) 提到:
其他的不说，反正中国网民们近距离观摩了某车企的新型营销术，口口声声传播不做广告“实际上是仅不做传统广告”。
明摆着某车有缺陷问题，结果评论区前三高赞永远是：
1，如果一定要买电车一定买xxx拉，别相信那几个做互联网的几天能做出什么好车。（2062赞）
2, 某国产牛逼！但是我不会买，买卖自由我愿意买什么就买什么！我还是坚定的选择xxx拉！（1552赞）
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imyourdad (大放厥词，烎) 于 (Mon Mar 27 08:28:58 2023) 提到:
有特斯拉去搅欧美国家的市场就好了，给老牌车厂割肉。后面都接受纯电了国产牌子在那边接受才顺利吧。
【 在 ansor 的大作中提到: 】
: 你想太多，西方传统车能在欧美守住大本营就不错了，国产车快速起量慢慢利润也就上来。所谓品牌就是你如果有销量有技术就是一两年事情，老人就应该带自己辉煌死去。
#发自zSMTH@mate30
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ansor (noicq) 于 (Mon Mar 27 08:29:55 2023) 提到:
实际上BBA都干不过丰田，大众因为作假在全球都成下降趋势。
【 在 Mars102 的大作中提到: 】
: 对，新赛道大家在差不多同样水平的情况下开始，国外这些厂家的反应太慢了
: 油车是因为早积累了很多年
:
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tgfc3103 (国士之风) 于 (Mon Mar 27 08:32:52 2023) 提到:
你应该问未来5年，哪些传统车势力会趋向消失。
当然，新势力之前的竞争也很激烈，也会有很多品牌消失
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 国内未来5年哪些新势力可能消失？我觉得西方传统车企技术底子在资金雄厚，认真起来新势力没啥生存空间。国内可能五年后国产新能车就剩比亚迪，吉利，加一个名额剩下的争夺
: --
发自「今日水木 on GM1910」
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laoshifu (老师傅) 于 (Mon Mar 27 08:35:20 2023) 提到:
重复日本车占据市场的规律？
能不能打败美国西欧暂且不说，打败日本车应该有很大希望。
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 国内未来5年哪些新势力可能消失？我觉得西方传统车企技术底子在资金雄厚，认真起来新势力没啥生存空间。国内可能五年后国产新能车就剩比亚迪，吉利，加一个名额剩下的争夺
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flukeox (竹简) 于 (Mon Mar 27 08:37:00 2023) 提到:
mark一下。
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 国内未来5年哪些新势力可能消失？我觉得西方传统车企技术底子在资金雄厚，认真起来新势力没啥生存空间。国内可能五年后国产新能 ...
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EeyoB (幸福多一天) 于 (Mon Mar 27 08:40:00 2023) 提到:
因为他们舍不得现在的大饼，如果现在调转方向就意味着慢慢放弃油车市场，现在油车利润还很有诱惑力。
【 在 windfhp 的大作中提到: 】
: 那他们为啥还不认真起来呢？是在等什么？
: --
发自「今日水木 on PEUM00」
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Benetanash (步兵校尉) 于 (Mon Mar 27 08:45:25 2023) 提到:
哈哈，15年前你几岁？不说15年前了，10年前你在哪，有没有发表这样的高见？
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 为什么没人说三星？诺基亚是内部管理出现问题，bba盈利新高，风头正劲岂是诺基亚能比的
: 【 在 peibch 的大作中提到: 】
: 论坛助手,iPhone
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HerSMTH (HerSMTH) 于 (Mon Mar 27 08:46:19 2023) 提到:
哇，您懂的真多！
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 国内未来5年哪些新势力可能消失？我觉得西方传统车企技术底子在资金雄厚，认真起来新势力没啥生存空间。国内可能五年后国产新能车就剩比亚迪，吉利，加一个名额剩下的争夺
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yaozhangding (Funny Man) 于 (Mon Mar 27 08:48:36 2023) 提到:
牛逼的tier1都是国外的，拣点人家的标准件玩玩，拿头去追人家？
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Bodu (XL) 于 (Mon Mar 27 08:51:04 2023) 提到:
今天不说诺基亚，说宝马
20来年前，宝马就造出7系氢动力样车，展厅展示过，德国道路大规模测试过
当年他们认真起来做事的样子真可爱
这么多年过去了，在新能源上，宝马还不是个熊样
再给它5年，也照样是个阿斗
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 国内未来5年哪些新势力可能消失？我觉得西方传统车企技术底子在资金雄厚，认真起来新势力没啥生存空间。国内可能五年后国产新能车就剩比亚迪，吉利，加一个名额剩下的争夺
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wazowski (邻家妹子叫玛丽) 于 (Mon Mar 27 08:55:21 2023) 提到:
哈哈哈,坐等lz解释西方车企为什么到现在连还不认真
【 在 fzf 的大作中提到: 】
: 你真以为西方车企现在没有认真吗
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Jambalaya (不吐西瓜皮) 于 (Mon Mar 27 08:59:42 2023) 提到:
楼主怕是不知道什么是尾大不掉
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qq330662353 (qq330662353) 于 (Mon Mar 27 09:01:20 2023) 提到:
这么多年还是油改电的平台，纯电平台都没有出来。
是没有认真对待，还是能力不够?
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 奔驰的纯电新平台还没出来2025，现在的是油改电
: 【 在 fzf 的大作中提到: 】
: 论坛助手,iPhone
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ansor (noicq) 于 (Mon Mar 27 09:02:05 2023) 提到:
欧洲很多国家不是愿意接受国产品牌的车只是为了保护德国的汽车工业，其实欧洲不是铁板一块，很多小国没有汽车工业你去建厂他可是欢迎得很给补贴都愿意。
【 在 imyourdad 的大作中提到: 】
: 有特斯拉去搅欧美国家的市场就好了，给老牌车厂割肉。后面都接受纯电了国产牌子在那边接受才顺利吧。
:
: #发自zSMTH@mate30
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god45 (god45) 于 (Mon Mar 27 09:03:57 2023) 提到:
要健康运营，亏能亏多少年？
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xlrh (xlrh) 于 (Mon Mar 27 09:04:22 2023) 提到:
摩托罗拉，HTC一样赶不上趟
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
: 短期内比较安全。你会发现bba出的那些垃圾电车，销量也不太低。品牌一时半会的还很有用。长期不好说。用手机类比不合适，电车对油车并非智能手机对功能机。
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gogo4528 (gogo4528) 于 (Mon Mar 27 09:10:26 2023) 提到:
别天天吹牛逼，去看看欧洲电动车销量排名
【 在 ansor 的大作中提到: 】
: 你想太多，西方传统车能在欧美守住大本营就不错了，国产车快速起量慢慢利润也就上来。所谓品牌就是你如果有销量有技术就是一两年事情，老人就应该带自己辉煌死去。
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hhhhcccc (虫子) 于 (Mon Mar 27 09:10:53 2023) 提到:
BBA只是有品牌溢价而已。性价比和质量他们也不咋地。
新能源换赛道了。现在特斯拉相当于原来的bba。但目前看到的也就是一家特斯拉而已。bba在这个领域大家已经不相信BBA的溢价了。没有这个品牌溢价，这些厂商是活不下去的。
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 我认为bba只是短暂的犹豫，并没有全力以赴。看看bba去年的利润，新势力简直是小菜
: 【 在 ansor 的大作中提到: 】
: :......
: ...................
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ansor (noicq) 于 (Mon Mar 27 09:12:53 2023) 提到:
3~5年后再看吧，国产电动车这几年国内市场都顾不过来，这今年大家都在忙海外市场。
【 在 gogo4528 的大作中提到: 】
: 别天天吹牛逼，去看看欧洲电动车销量排名
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hhhhcccc (虫子) 于 (Mon Mar 27 09:19:37 2023) 提到:
你以为没卷？只是最新的工艺被锁住了而已。成熟工艺的芯片，比方说家电、电机相关的芯片早就卷得不行了。所以大厂商拼命在新工艺上发力，需要靠这个门槛保持住优势。如果这个优势受不住，那就只能退回到完全贸易保护的路子，完全推到全球化。然后大家在磨刀霍霍，重新划分势力范围。那是韩国、新家坡这类国家的噩梦。
【 在 beijing2000 的大作中提到: 】
: 中国人也卷卷芯片?
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Mon Mar 27 09:21:59 2023) 提到:
卖书的跟写书的？
【 在 ds9 的大作中提到: 】
: 和世界第一工业国谈工业基础？
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Mon Mar 27 09:25:52 2023) 提到:
跟一龙马比，谁更卷？
总觉得就自己能脱裤子能饿肚子？难道40年前再往前的日子我们没卷吗？
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 你这就是跪久了，西方国家的工作制度和工资水平，只要被中国这种内卷的超过去，就没可能追了，这个在国际上都是共识，也就跪族自己不知道。
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shootings (shootingstars) 于 (Mon Mar 27 09:26:32 2023) 提到:
瑞幸咖啡一开始就冲着巨亏去的。
后来虽然因为财务造假退市了（这个本来就是巨亏的体现），但是在2022财年收入规模首次突破百亿，全年整体营业利润首次扭亏为盈，截至2022年年末，瑞幸咖啡门店数量达8214家。
所只要看准了方向，巨亏本身毫无关系。
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 但愿如此，我不明白新势力为什么超过了西方还是一个个巨亏？无底洞怎么活下去？
: 【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: :......
: ...................
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kaka2w (TYTXY) 于 (Mon Mar 27 09:31:06 2023) 提到:
摩托 索爱呢
【 在 hu66 的大作中提到: 】
: 为什么没人说三星？诺基亚是内部管理出现问题，bba盈利新高，风头正劲岂是诺基亚能比的
: 【 在 peibch 的大作中提到: 】
: 论坛助手,iPhone
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