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lacrover (lacover) 于 (Thu Mar 23 13:10:18 2023) 提到:
无论超充还是换电，目前需求最大的场景是高速，而不是城市，城市中很多人有私桩，而且绝大部分人都可以在逛街、吃饭时间在商区充电，城市内也基本不会有一天几百公里的通勤需求。
但高速服务区的电力容量和大规模部署超充的缺口巨大，电网不会在短时间内投入大辆成本去建设高速服务区的电力扩容，这是目前超充不能大规模普及的基本原因。
但是，利用储能站实现超充现在看来是可行的，而这个储能站目前最常见的一个实体就是换电站，蔚来目前就有换电站对接超充的解决方案，今年蔚来还要建1000座三代换电站的底层原理就来自于这个，换电站可以外接超充桩，而蔚来的超充桩是可以服务所有车型的。简单说，就是即使超充普及，最快普及的也是蔚来的超充网络。
商业这个东西任何时候都不是黑白二元的，蔚来从来没有因为自己做换电而放弃充电系统，水木现在的无脑网民们水平实在太低了，动辄就说超充要干死换电，换电没有盈利模式，而真正的商业模式永远是多条腿走路的，只是无知的人看不懂而已。
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[ ] HLWJSJ: 学京东？不好好卖卖笔记本，专攻快递？
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Icanread (昵称) 于 (Thu Mar 23 13:21:02 2023) 提到:
主要还是需求不够，需求上来了国网自然就给高速沿线扩容修快充站了
国网肯定是先给公交车充电站修够快充后再铺开
储能电站修在发电侧灵活性更大
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 无论超充还是换电，目前需求最大的场景是高速，而不是城市，城市中很多人有私桩，而且绝大部分人都可以在逛街、吃饭时间在商区充电，城市内也基本不会有一天几百公里的通勤需求。
: 但高速服务区的电力容量和大规模部署超充的缺口巨大，电网不会在短时间内投入大辆成本去建设高速服务区的电力扩容，这是目前超充不能
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发自「今日水木 on iPhone 12」
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lacrover (lacover) 于 (Thu Mar 23 13:38:20 2023) 提到:
这就是典型的商业走在政策前面，电网暂时没资源，那蔚来就出来搞基建，这样就能顺便占领市场，实际小鹏和特斯拉超充桩早就出来了，为什么没普及，很多人根本都不想想。
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 主要还是需求不够，需求上来了国网自然就给高速沿线扩容修快充站了
: 国网肯定是先给公交车充电站修够快充后再铺开
: 储能电站修在发电侧灵活性更大
: ...................
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Neuromancer (cloud) 于 (Thu Mar 23 13:43:04 2023) 提到:
你讲的挺好
不过对喷子无用，他们要么看不懂，要么装瞎不看，要么是收钱来黑的
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 无论超充还是换电，目前需求最大的场景是高速，而不是城市，城市中很多人有私桩，而且绝大部分人都可以在逛街、吃饭时间在商区充电，城市内也基本不会有一天几百公里的通勤需求。
: 但高速服务区的电力容量和大规模部署超充的缺口巨大，电网不会在短时间内投入大辆成本去建设高速服务区的电力扩容，这是目前超充不能大规模普及的基本原因。
: 但是，利用储能站实现超充现在看来是可行的，而这个储能站目前最常见的一个实体就是换电站，蔚来目前就有换电站对接超充的解决方案，今年蔚来还要建1000座三代换电站的底层原理就来自于这个，换电站可以外接超充桩，而蔚来的超充桩是可以服务所有车型的。简单说，就是即使超充普及，最快普及的也是蔚来的超充网络。
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Icanread (昵称) 于 (Thu Mar 23 13:47:54 2023) 提到:
蔚来又不可能自己建设电网，这事就得靠国家政策才能做好
储能电站将来肯定是修在发电的电源侧的
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
:
: 这就是典型的商业走在政策前面，电网暂时没资源，那蔚来就出来搞基建，这样就能顺便占领市场，实际小鹏和特斯拉超充桩早就出来了，为什么没普及，很多人根本都不想想。
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发自「今日水木 on iPhone 12」
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ronaldotop (ronaldotop) 于 (Thu Mar 23 13:50:27 2023) 提到:
问2个问题：
电网在高速服务区建更多超充的成本与效率如何？
蔚来用换电站，在高速服务区建超充的成本与效率如何？ 投资回报比怎样？
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 无论超充还是换电，目前需求最大的场景是高速，而不是城市，城市中很多人有私桩，而且绝大部分人都可以在逛街、吃饭时间在商区充电，城市内也基本不会有一天几百公里的通勤需求。
: 但高速服务区的电力容量和大规模部署超充的缺口巨大，电网不会在短时间内投入大辆成本去建设高速服务区的电力扩容，这是目前超充不能大规模普及的基本原因。
: 但是，利用储能站实现超充现在看来是可行的，而这个储能站目前最常见的一个实体就是换电站，蔚来目前就有换电站对接超充的解决方案，今年蔚来还要建1000座三代换电站的底层原理就来自于这个，换电站可以外接超充桩，而蔚来的超充桩是可以服务所有车型的。简单说，就是即使超充普及，最快普及的也是蔚来的超充网络。
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Jambalaya (不吐西瓜皮) 于 (Thu Mar 23 14:01:19 2023) 提到:
如果只是储能可以用各种型号的淘汰电池，减少成本还能解决旧电池问题，这不比蔚来用换电的电池美滋滋多了。再说还没考虑换电给车造成的限制。
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mcbroom (韩粉的粉) 于 (Thu Mar 23 14:21:07 2023) 提到:
中国的高速公路平时空闲的，节假日、免费期满满的。
结果就是高速换电站，平时空闲的很，一天换不了几次电，
到了节假日供应能力又严重不足，蔚来车主在高速上竞速抢着到下一站抢电池。
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 无论超充还是换电，目前需求最大的场景是高速，而不是城市，城市中很多人有私桩，而且绝大部分人都可以在逛街、吃饭时间在商区充电，城市内也基本不会有一天几百公里的通勤需求。
: 但高速服务区的电力容量和大规模部署超充的缺口巨大，电网不会在短时间内投入大辆成本去建设高速服务区的电力扩容，这是目前超充不能大规模普及的基本原因。
: 但是，利用储能站实现超充现在看来是可行的，而这个储能站目前最常见的一个实体就是换电站，蔚来目前就有换电站对接超充的解决方案，今年蔚来还要建1000座三代换电站的底层原理就来自于这个，换电站可以外接超充桩，而蔚来的超充桩是可以服务所有车型的。简单说，就是即使超
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panix (江湖夜雨十年灯) 于 (Thu Mar 23 16:00:04 2023) 提到:
拿换电站的电池来做储能，你有点异想天开了
成本比别人贵，还不安全。。。
为啥不直接用钠电池储能呢？
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 无论超充还是换电，目前需求最大的场景是高速，而不是城市，城市中很多人有私桩，而且绝大部分人都可以在逛街、吃饭时间在商区充电，城市内也基本不会有一天几百公里的通勤需求。
: 但高速服务区的电力容量和大规模部署超充的缺口巨大，电网不会在短时间内投入大辆成本去建设高速服务区的电力扩容，这是目前超充不能大规模普及的基本原因。
: 但是，利用储能站实现超充现在看来是可行的，而这个储能站目前最常见的一个实体就是换电站，蔚来目前就有换电站对接超充的解决方案，今年蔚来还要建1000座三代换电站的底层原理就来自于这个，换电站可以外接超充桩，而蔚来的超充桩是可以服务所有车型的。简单说，就是即使超
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senyu2 (森罗) 于 (Thu Mar 23 16:03:32 2023) 提到:
蔚来绝大多数的换电站都在市区，服务超充，你是说换电站里的电池放电吗…高峰期不是作死…蔚来说啥啥有理，就是讲不圆
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 无论超充还是换电，目前需求最大的场景是高速，而不是城市，城市中很多人有私桩，而且绝大部分人都可以在逛街、吃饭时间在商区充电，城市内也基本不会有一天几百公里的通勤需求。
: 但高速服务区的电力容量和大规模部署超充的缺口巨大，电网不会在短时间内投入大辆成本去建设高速服务区的电力扩容，这是目前超充不能大规模普及的基本原因。
: 但是，利用储能站实现超充现在看来是可行的，而这个储能站目前最常见的一个实体就是换电站，蔚来目前就有换电站对接超充的解决方案，今年蔚来还要建1000座三代换电站的底层原理就来自于这个，换电站可以外接超充桩，而蔚来的超充桩是可以服务所有车型的。简单说，就是即使超充普及，最快普及的也是蔚来的超充网络。
: ...................
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lacrover (lacover) 于 (Thu Mar 23 16:41:18 2023) 提到:
不要光靠脑补，多去看看现在的新技术新应用
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 蔚来又不可能自己建设电网，这事就得靠国家政策才能做好
: 储能电站将来肯定是修在发电的电源侧的
: 发自「今日水木 on iPhone 12」
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lacrover (lacover) 于 (Thu Mar 23 16:48:47 2023) 提到:
还是老样子，你们怎么只有二元化思维呢？你们不是说蔚来的换电站只能服务蔚来车主不盈利么？现在能服务给所有车主了，你们还不高兴了。
【 在 Jambalaya 的大作中提到: 】
: 如果只是储能可以用各种型号的淘汰电池，减少成本还能解决旧电池问题，这不比蔚来用换电的电池美滋滋多了。再说还没考虑换电给车造成的限制。
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lacrover (lacover) 于 (Thu Mar 23 16:49:26 2023) 提到:
你以为加油站平时不是这样么？任何设施在淡旺季都有这个问题。
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 中国的高速公路平时空闲的，节假日、免费期满满的。
: 结果就是高速换电站，平时空闲的很，一天换不了几次电，
: 到了节假日供应能力又严重不足，蔚来车主在高速上竞速抢着到下一站抢电池。
: ...................
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CoEnzyme (CoEnzyme) 于 (Thu Mar 23 16:49:35 2023) 提到:
就算电网不动，人家问的也在点儿上啊，我也很想知道蔚来在高速服务区的成本、效率、投资收益
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 你问的问题根本不在点上，蔚来的方案是电网不动，他也能搞定，超充必须等电网先建设，才能建超充，这才是根本区别，问问题稍微先动脑子思考下不好么？
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lacrover (lacover) 于 (Thu Mar 23 16:51:41 2023) 提到:
现在蔚来都已经部署了大部分高速路段，今年还要建400多座高速换电站，你这瞎话张嘴就来还是不好的。
【 在 senyu2 的大作中提到: 】
: 蔚来绝大多数的换电站都在市区，服务超充，你是说换电站里的电池放电吗…高峰期不是作死…蔚来说啥啥有理，就是讲不圆
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senyu2 (森罗) 于 (Thu Mar 23 17:01:20 2023) 提到:
部署了有啥用，高峰期够用么，有余力服务超充么，换电站高负荷运行的时候对电网的压力和超充有区别么~蔚来牛逼的就是一帮人讲故事，唧唧咋咋，反正声音大
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 现在蔚来都已经部署了大部分高速路段，今年还要建400多座高速换电站，你这瞎话张嘴就来还是不好的。
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mcbroom (韩粉的粉) 于 (Thu Mar 23 17:03:05 2023) 提到:
确定要和加油站比？
首先高速加油站是国资背景为主,以保障为主；
其次高速加油站，在闲时仍然有大量货运车辆添加柴油业务，最闲时高速每天也有5k左右的流水，亏也亏不了多少；
再次，一个加油站能提供能量服务的上限很高，一天甚至上50万的流水都可以（就有报道有的高速加油站一天销售了60多吨汽油），换电站能上万就已经顶天了；
最后，实际一个高速加油站硬件投资很低，200万就够，并不比换电站高。
、
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 你以为加油站平时不是这样么？任何设施在淡旺季都有这个问题。
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lacrover (lacover) 于 (Thu Mar 23 17:06:32 2023) 提到:
你知道你自己在说啥么？
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 确定要和加油站比？
: 首先高速加油站是国资背景为主,以保障为主；
: 其次高速加油站，在闲时仍然有大量货运车辆添加柴油业务，最闲时高速每天也有5k左右的流水，亏也亏不了多少；
: ...................
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senyu2 (森罗) 于 (Thu Mar 23 17:08:19 2023) 提到:
是呢，高呗，一天就高那么几块电池的电量，然后吹什么3分钟换电，一天服务五百台，脑子是个好东西
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 很简单，比其他家的好用就可以了，无论电网建多大，有储能做冗余总比没储存的上限高，你们这些喷子总是不管事实情况无脑乱喷，反正就为了黑而已，脑子已经不重要了。
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senyu2 (森罗) 于 (Thu Mar 23 17:10:48 2023) 提到:
牛逼了，一个换电站不够，还来几个，一天多几N的电池，服务500N的车，牛逼
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 一个服务区的空间只能建一座换电站么？确实，脑子是个好东西，但对喷子来说用不到。
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senyu2 (森罗) 于 (Thu Mar 23 17:14:32 2023) 提到:
更底层的逻辑是有钱才行
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 不够用就多建，这是最起码的逻辑了，这喷子也能喷出来？真厉害。
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nowan (nowan) 于 (Thu Mar 23 17:18:23 2023) 提到:
竞速下一站电池-----好有喜感。
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 中国的高速公路平时空闲的，节假日、免费期满满的。
: 结果就是高速换电站，平时空闲的很，一天换不了几次电，
: 到了节假日供应能力又严重不足，蔚来车主在高速上竞速抢着到下一站抢电池。
: ...................
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lshu (亚心) 于 (Thu Mar 23 17:20:08 2023) 提到:
未来充电场站缺的不是电力资源，缺的是土地资源，至少现在来看10年来电力裕度是足
够的
蔚来换电站改成超充站，只能提供最多3个充电车位，这种小站是利用率最低的，目前运
营的最好的是20个车位左右的站，从这点看特来电和城投、交投合作先占地盘的优势在
超充普及的时候会有先发优势
高速公路的场站大部分是收不回成本的，所以这是只能央企和国企干，民营企业不会愿
意去投资的，蔚来现在建高速站，本来也不是奔着靠换电充电赚钱，但是靠车来补贴充
电，这种模式还能玩几年，真不好说
超充起不来主要还是车企没有统一意见，目前除了比亚迪和新势力，其他车企其实是希
望电动车发展越慢越好的，这些车企的势力巴不得超充越慢普及越好
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 无论超充还是换电，目前需求最大的场景是高速，而不是城市，城市中很多人有私桩，而且绝大部分人都可以在逛街、吃饭时间在商区充电，城市内也基本不会有一天几百公里的通勤需求。
: 但高速服务区的电力容量和大规模部署超充的缺口巨大，电网不会在短时间内投入大辆成本去建设高速服务区的电力扩容，这是目前超充不能大规模普及的基本原因。
: 但是，利用储能站实现超充现在看来是可行的，而这个储能站目前最常见的一个实体就是换电站，蔚来目前就有换电站对接超充的解决方案，今年蔚来还要建1000座三代换电站的底层原理就来自于这个，换电站可以外接超充桩，而蔚来的超充桩是可以服务所有车型的。简单说，就是即使超
: ...................
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lshu (亚心) 于 (Thu Mar 23 17:21:25 2023) 提到:
淘汰电池做储能就是一个伪命题，维护成本高的吓死人
所以你看最近不怎么提电池梯次利用了
【 在 Jambalaya 的大作中提到: 】
: 如果只是储能可以用各种型号的淘汰电池，减少成本还能解决旧电池问题，这不比蔚来用换电的电池美滋滋多了。再说还没考虑换电给车造成的限制。
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lacrover (lacover) 于 (Thu Mar 23 17:22:56 2023) 提到:
动点脑子吧，车位紧缺的前提是一辆车需要充一两个小时的前提下的，如果一辆车只要充不到30分钟，5分钟换电一辆，哪儿还需要那么多停车位呢？
【 在 lshu 的大作中提到: 】
: 未来充电场站缺的不是电力资源，缺的是土地资源，至少现在来看10年来电力裕度是足
: 够的
: 蔚来换电站改成超充站，只能提供最多3个充电车位，这种小站是利用率最低的，目前运
: ...................
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lshu (亚心) 于 (Thu Mar 23 17:39:06 2023) 提到:
你要说特来电做基建还能说的过去，说蔚来做基建，就有点过吹了吧，还跟着国家电网
做事，难道谁还自己发电自己充电呀
蔚来的换电站在电网看来都是很不友好的负载，白天利用率很高，晚上很低，增加电网
负担
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 钱最简单，有国家，现在蔚来建那么多换电充电基础设施，都是跟着国家电网一起做事情，这就是做基建，稍微有点智商的人都知道国家不会让这些基建打水漂，这就是企业大了不能倒的基本原理。你们这些车黑喷子没有基本的社会常识，也没有一点思维格局，除了动嘴动键盘瞎喷也不会
: 读恕
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lshu (亚心) 于 (Thu Mar 23 17:41:30 2023) 提到:
谁家的淡季350天，旺季15天呀
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 你以为加油站平时不是这样么？任何设施在淡旺季都有这个问题。
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lshu (亚心) 于 (Thu Mar 23 17:44:01 2023) 提到:
你知道全国有多少高速吗？就按10万公里算吧，50公里一个服务区，双向就是4000个服
务区，蔚来建了多少高速站？你的大部分是超过10%就算大部分？
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 现在蔚来都已经部署了大部分高速路段，今年还要建400多座高速换电站，你这瞎话张嘴就来还是不好的。
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Jambalaya (不吐西瓜皮) 于 (Thu Mar 23 17:59:38 2023) 提到:
蔚来愿意亏钱服务当然没什么问题，但是讨论的是商业逻辑啊。
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 还是老样子，你们怎么只有二元化思维呢？你们不是说蔚来的换电站只能服务蔚来车主不盈利么？现在能服务给所有车主了，你们还不高兴了。
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lshu (亚心) 于 (Thu Mar 23 18:00:54 2023) 提到:
是你完全不懂人家说的啥
如果要达到那个网友说的一天60吨汽油，差不多一天加油1000次，换成蔚来三代换电站
，至少需要5个，负荷需要12MW，按1kW2000元的电力投资，一个服务区需要投资2500万
，你觉得蔚来自己能搞定吗？
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 你知道你自己在说啥么？
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Jambalaya (不吐西瓜皮) 于 (Thu Mar 23 18:01:42 2023) 提到:
感觉只要做好防火，坏了就坏了呗。
【 在 lshu 的大作中提到: 】
: 淘汰电池做储能就是一个伪命题，维护成本高的吓死人
: 所以你看最近不怎么提电池梯次利用了
:
: ...................
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lacrover (lacover) 于 (Thu Mar 23 18:05:24 2023) 提到:
自己去了解下，蔚来和国家电网是战略合作关系，蔚来能搞定那么多充电站的占地，国家电网是给了很多资源的。
【 在 lshu 的大作中提到: 】
: 你要说特来电做基建还能说的过去，说蔚来做基建，就有点过吹了吧，还跟着国家电网
: 做事，难道谁还自己发电自己充电呀
: 蔚来的换电站在电网看来都是很不友好的负载，白天利用率很高，晚上很低，增加电网
: ...................
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dreamr (追梦人) 于 (Thu Mar 23 18:09:05 2023) 提到:
很奇怪为什么不在服务区扩容，扯几根粗电线成本很高吗？
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 无论超充还是换电，目前需求最大的场景是高速，而不是城市，城市中很多人有私桩，而且绝大部分人都可以在逛街、吃饭时间在商区充电，城市内也基本不会有一天几百公里的通勤需求。
: 但高速服务区的电力容量和大规模部署超充的缺口巨大，电网不会在短时间内投入大辆成本去建设高速服务区的电力扩容，这是目前超充不能
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发自「今日水木 on ELS-AN00」
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lshu (亚心) 于 (Thu Mar 23 18:11:22 2023) 提到:
你别搞笑了，国网在每个省公司都有电动汽车服务公司，他们是地头蛇，但是自己都找
不到好的地方建站，还指望国网给蔚来资源？
你觉得战略合作关系算很好的关系吗？那国网电动还和恒大、广汇汽车、中石化、东风
等很多公司成立了合资公司呢，你觉得是战略合作关系亲呢还是合资公司关系亲呢？
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 自己去了解下，蔚来和国家电网是战略合作关系，蔚来能搞定那么多充电站的占地，国家电网是给了很多资源的。
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netcom (不要轰炸伊拉克人民) 于 (Thu Mar 23 18:12:15 2023) 提到:
覆盖全国高速服务区的，如此大规模的基础建设，靠一家商业公司来做，难度颇高
而蔚来以他们产品中高端的调性来讲，并不是一家走量的公司（至少和特斯拉、比亚迪相比），所以规模很难非常大
这个商业逻辑的两难，不是太理解
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 无论超充还是换电，目前需求最大的场景是高速，而不是城市，城市中很多人有私桩，而且绝大部分人都可以在逛街、吃饭时间在商区充电，城市内也基本不会有一天几百公里的通勤需求。
: 但高速服务区的电力容量和大规模部署超充的缺口巨大，电网不会在短时间内投入大辆成本去建设高速服务区的电力扩容，这是目前超充不能大规模普及的基本原因。
: 但是，利用储能站实现超充现在看来是可行的，而这个储能站目前最常见的一个实体就是换电站，蔚来目前就有换电站对接超充的解决方案，今年蔚来还要建1000座三代换电站的底层原理就来自于这个，换电站可以外接超充桩，而蔚来的超充桩是可以服务所有车型的。简单说，就是即使超充普及，最快普及的也是蔚来的超充网络。
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lshu (亚心) 于 (Thu Mar 23 18:14:27 2023) 提到:
很高，一个换电站外电源接入基本百万起吧，这还是里变电站近的，如果是高速，离变
电站远，投资可能就是几百上千万了
【 在 dreamr 的大作中提到: 】
: 很奇怪为什么不在服务区扩容，扯几根粗电线成本很高吗？
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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lshu (亚心) 于 (Thu Mar 23 18:16:07 2023) 提到:
按蔚来的模式搞，以后充电可能比加油还贵
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 覆盖全国高速服务区的，如此大规模的基础建设，靠一家商业公司来做，难度颇高
: 而蔚来以他们产品中高端的调性来讲，并不是一家走量的公司（至少和特斯拉、比亚迪相比），所以规模很难非常大
: 这个商业逻辑的两难，不是太理解
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omin (omin) 于 (Thu Mar 23 18:24:30 2023) 提到:
我觉得在市区才是大杀器，家里没桩的一周去充一次电，太苦逼了
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 无论超充还是换电，目前需求最大的场景是高速，而不是城市，城市中很多人有私桩，而且绝大部分人都可以在逛街、吃饭时间在商区充电，城市内也基本不会有一天几百公里的通勤需求。
: 但高速服务区的电力容量和大规模部署超充的缺口巨大，电网不会在短时间内投入大辆成本去建设高速服务区的电力扩容，这是目前超充不能大规模普及的基本原因。
: 但是，利用储能站实现超充现在看来是可行的，而这个储能站目前最常见的一个实体就是换电站，蔚来目前就有换电站对接超充的解决方案，今年蔚来还要建1000座三代换电站的底层原理就来自于这个，换电站可以外接超充桩，而蔚来的超充桩是可以服务所有车型的。简单说，就是即使超
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Icanread (昵称) 于 (Thu Mar 23 18:47:26 2023) 提到:
啥叫脑补？发改委规定了新建风光电站必须配建储能电站
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
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: 不要光靠脑补，多去看看现在的新技术新应用
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发自「今日水木 on iPhone 12」
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Neuromancer (cloud) 于 (Thu Mar 23 21:28:59 2023) 提到:
蔚来确实做基建，是目前所有车企中在国内布设通用充电桩第一多的厂家
真的电车车主多少都用过蔚来充电桩吧，尤其是在一些比较偏远的地方
只有键盘车神不了解了吧
【 在 lshu 的大作中提到: 】
: 你要说特来电做基建还能说的过去，说蔚来做基建，就有点过吹了吧，还跟着国家电网
: 做事，难道谁还自己发电自己充电呀
: 蔚来的换电站在电网看来都是很不友好的负载，白天利用率很高，晚上很低，增加电网
: ...................
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Neuromancer (cloud) 于 (Thu Mar 23 21:29:50 2023) 提到:
你又不是真的想知道
你就是想证明蔚来很快就要倒闭了
那就当你对，最快今年最慢明年呗
【 在 CoEnzyme 的大作中提到: 】
: 就算电网不动，人家问的也在点儿上啊，我也很想知道蔚来在高速服务区的成本、效率、投资收益
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gucasxiaot (xiaot) 于 (Fri Mar 24 01:38:36 2023) 提到:
电网在高速服务区的充电桩全是亏损，按照早期60KW的桩来看，差不多要8%的利用率才能盈亏平衡，实际上利用率4%不到，如果120KW充电桩，利用率得到15%-20%，亏钱的买卖玩的人就少，在高速服务区里也就只有国家电网等央企需要响应国家政策不得不搞，相应的服务就很少了，桩坏了没人修的比例挺高，加重了电车跑高速的顾虑，恶性循环。电车渗透率大幅提升就是这一两年的事，电车保有量快速提升，高速路网服务区的充电桩，超充桩的基础设施会越建越多，跑高速的电车也会越来越多，达到盈亏平衡只是时间问题。
换电站的逻辑和充电桩的逻辑一样，从换电站来看，现在基本上都是免费的蔚来公司政策，将来肯定是要收费的，按照收费的标准，蔚来补能副总裁的说法是单换日均换电50单可以盈亏平衡，目前了解到的情况是高速公路换电单数普遍十几单/天，但这个不是最重要的，关键是看单数增长的情况，蔚来现在的换电布局全国网络建成今年底就可以达到，按照目前的全国单日4-5万单来看，每个站平均换电次数已经到了30-40次/天，全天候补能的占比已经超过52%，而且数字还在增长，等全国网络建好，同时车主数量到一定规模，换电站本身就能盈利，并且可能会是一个不错的现金奶牛（换电收费+虚拟电厂），至于换电盈利的时间点，可能得要车主和换电站的比例达到500:1。
【 在 ronaldotop 的大作中提到: 】
: 问2个问题：
: 电网在高速服务区建更多超充的成本与效率如何？
: 蔚来用换电站，在高速服务区建超充的成本与效率如何？ 投资回报比怎样？
: ...................
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gucasxiaot (xiaot) 于 (Fri Mar 24 01:40:25 2023) 提到:
很高，差不多一米一千元的水准
【 在 dreamr 的大作中提到: 】
: 很奇怪为什么不在服务区扩容，扯几根粗电线成本很高吗？
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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panix (江湖夜雨十年灯) 于 (Fri Mar 24 10:16:08 2023) 提到:
换电从商业逻辑上不可能盈利，除非你价格高几倍，还有人买单
【 在 gucasxiaot 的大作中提到: 】
: 电网在高速服务区的充电桩全是亏损，按照早期60KW的桩来看，差不多要8%的利用率才能盈亏平衡，实际上利用率4%不到，如果120KW充电桩，利用率得到15%-20%，亏钱的买卖玩的人就少，在高速服务区里也就只有国家电网等央企需要响应国家政策不得不搞，相应的服务就很少了，桩坏了
: 蝗诵薜谋壤Ω撸又亓说绯蹬芨咚俚墓寺牵裥匝贰５绯瞪嘎蚀蠓嵘褪钦庖涣侥甑氖拢绯当Ｓ辛靠焖偬嵘咚俾吠务区的充电桩，超充桩的基础设施会越建越多，跑高速的电车也会越来越多，达到盈亏平衡只是时间问题。
: 换电站的逻辑和充电桩的逻辑一样，从换电站来看，现在基本上都是免费的蔚来公司政策，将来肯定是要收费的，按照收费的标准，蔚来补能副总裁的说法是单换日均换电50单可以盈亏平衡，目前了解到的情况是高速公路换电单数普遍十几单/天，但这个不是最重要的，关键是看单数增长的
: ...................
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mcbroom (韩粉的粉) 于 (Fri Mar 24 12:50:52 2023) 提到:
平均10几单每天，还有不少都是刷免费单的薅羊毛的吧，所以如果是全收费模式下
能到10单都够呛，只有盈亏线的20%。
而这个么个赔钱货，真到忙时又不顶用。
【 在 gucasxiaot 的大作中提到: 】
: 电网在高速服务区的充电桩全是亏损，按照早期60KW的桩来看，差不多要8%的利用率才能盈亏平衡，实际上利用率4%不到，如果120KW充电桩，利用率得到15%-20%，亏钱的买卖玩的人就少，在高速服务区里也就只有国家电网等央企需要响应国家政策不得不搞，相应的服务就很少了，桩坏了
: 蝗诵薜谋壤Ω撸又亓说绯蹬芨咚俚墓寺牵裥匝贰５绯瞪嘎蚀蠓嵘褪钦庖涣侥甑氖拢绯当Ｓ辛靠焖偬嵘咚俾吠务区的充电桩，超充桩的基础设施会越建越多，跑高速的电车也会越来越多，达到盈亏平衡只是时间问题。
: 换电站的逻辑和充电桩的逻辑一样，从换电站来看，现在基本上都是免费的蔚来公司政策，将来肯定是要收费的，按照收费的标准，蔚来补能副总裁的说法是单换日均换电50单可以盈亏平衡，目前了解到的情况是高速公路换电单数普遍十几单/天，但这个不是最重要的，关键是看单数增长的
: ...................
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gucasxiaot (xiaot) 于 (Fri Mar 24 13:46:04 2023) 提到:
说得太绝对了，蔚来内部不是算过账了么，收费的情况下，50单/站/天可以盈亏打平，蔚来内部有算过账，非要说不能赢利也没办法，那只能说明你比蔚来的人聪明
【 在 panix 的大作中提到: 】
: 换电从商业逻辑上不可能盈利，除非你价格高几倍，还有人买单
:
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gucasxiaot (xiaot) 于 (Fri Mar 24 13:50:07 2023) 提到:
鸡生蛋，蛋生鸡的问题，高速公司补能设施不健全，上高速跑长途的电车就少，补能设施补全了，跑高速的电车就会变多，蔚来换电站的单数也要经历这么个过程。至于免费和单数的问题，我的观点是免费可以刺激用换电，但根源不在免费，按照现在超充的收费标准，出门在外跑长途能用上换电还是会换电。
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 平均10几单每天，还有不少都是刷免费单的薅羊毛的吧，所以如果是全收费模式下
: 能到10单都够呛，只有盈亏线的20%。
: 而这个么个赔钱货，真到忙时又不顶用。
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moonfish (喜阳阳) 于 (Fri Mar 24 13:52:48 2023) 提到:
听说有不少人付费换电了。蔚来补能良心价，充电桩使用率很高，已经能盈利了，可以先提高充电的价格，贴补换电。
【 在 gucasxiaot 的大作中提到: 】
: 说得太绝对了，蔚来内部不是算过账了么，收费的情况下，50单/站/天可以盈亏打平，蔚来内部有算过账，非要说不能赢利也没办法，那只能说明你比蔚来的人聪明
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panix (江湖夜雨十年灯) 于 (Fri Mar 24 15:53:36 2023) 提到:
日收入：50单 * 60度 * 0.5(服务费) = 1500
一年也就50万收入，拿什么打平?
连折旧+租金都不够，还不包括人工、电池成本
【 在 gucasxiaot 的大作中提到: 】
: 说得太绝对了，蔚来内部不是算过账了么，收费的情况下，50单/站/天可以盈亏打平，蔚来内部有算过账，非要说不能赢利也没办法，那只能说明你比蔚来的人聪明
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senyu2 (森罗) 于 (Fri Mar 24 16:15:14 2023) 提到:
重点不是现在这30单永久免费么，哈哈，那50单还得从0开始，加起来平衡时算100单吧，还能有啥体验
【 在 gucasxiaot 的大作中提到: 】
: 电网在高速服务区的充电桩全是亏损，按照早期60KW的桩来看，差不多要8%的利用率才能盈亏平衡，实际上利用率4%不到，如果120KW充电桩，利用率得到15%-20%，亏钱的买卖玩的人就少，在高速服务区里也就只有国家电网等央企需要响应国家政策不得不搞，相应的服务就很少了，桩坏了没人修的比例挺高，加重了电车跑高速的顾虑，恶性循环。电车渗透率大幅提升就是这一两年的事，电车保有量快速提升，高速路网服务区的充电桩，超充桩的基础设施会越建越多，跑高速的电车也会越来越多，达到盈亏平衡只是时间问题。
: 换电站的逻辑和充电桩的逻辑一样，从换电站来看，现在基本上都是免费的蔚来公司政策，将来肯定是要收费的，按照收费的标准，蔚来补能副总裁的说法是单换日均换电50单可以盈亏平衡，目前了解到的情况是高速公路换电单数普遍十几单/天，但这个不是最重要的，关键是看单数增长的情况，蔚来现在的换电布局全国网络建成今年底就可以达到，按照目前的全国单日4-5万单来看，每个站平均换电次数已经到了30-40次/天，全天候补能的占比已经超过52%，而且数字还在增长，等全国网络建好，同时车主数量到一定规模，换电站本身就能盈利，并且可能会是一个不错的现金奶牛（换电收费+虚拟电厂），至于换电盈利的时间点，可能得要车主和换电站的比例达到500:1。
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gucasxiaot (xiaot) 于 (Fri Mar 24 21:32:34 2023) 提到:
充电桩这事是蔚来的明牌，目的是让用这些充电桩的其它品牌的车主成为潜在的蔚来用户和潜在购车人群，这些人要用蔚来的充电桩就得下载蔚来的APP，充电桩很多都是在换电站边上，这些人换车的时候怎么着也得把蔚来列在潜在购车列表里头，用一个公道的充电价格把好感拉满，没有必要涨价。
【 在 moonfish 的大作中提到: 】
: 听说有不少人付费换电了。蔚来补能良心价，充电桩使用率很高，已经能盈利了，可以先提高充电的价格，贴补换电。
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gucasxiaot (xiaot) 于 (Fri Mar 24 21:56:53 2023) 提到:
服务费8毛一度电，100度和70度的比例大致在4:9,换电80%的电量，平均单次换电补能63度电
也就是 50单*63度*0.8=2520
换电站晚上可以谷电充电白天用，假定250度，峰谷电差价算0.5元/度，250度*0.5=125元
白天通过和电网合作用电高峰时反向补充电网削峰调频，假定也是250度，每度0.5元，250*0.5=125元
总计单天/换电站收入=2520+125+125=2780
年收入=2780*365=1014700
整个折旧算8年平摊（实际折旧年头可以做得更高），换电站+电池250万，每年折旧30万，三车位年租金往高了算，8元/小时*24小时*3车位*365天=21万（实际肯定没有这么多），人工现在推无人换电站，一个机械维修师管五个站，每年薪水15万，平摊到每站3万，其它算五万，
一年总成本：30+21+3+5=59万，净赚42万
现在只有一个悬念，什么时候免费额度取消。
【 在 panix 的大作中提到: 】
: 日收入：50单 * 60度 * 0.5(服务费) = 1500
: 一年也就50万收入，拿什么打平?
: 连折旧+租金都不够，还不包括人工、电池成本
: ...................
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gucasxiaot (xiaot) 于 (Fri Mar 24 22:04:10 2023) 提到:
终归都会回归商业的，免费不可能一直持续下去，终身免费换电也是有前提的，就是一直买蔚来的车。蔚来单车毛利如果回到20%，单车毛利8万，蔚来车主平均一年里程2万公里，实际电耗差不多五公里一度电，一年也就4000度电，换电算2元一度，一年也就补贴8000元，这波终身免费的用户得十年不换车，每年2万公里才能把羊毛薅回来，实际上50万价车的用车群体换车的周期也就是3-4年，终身免费蔚来也能挣回来，还会越挣越多。但最终还是会收费的，前期补贴下去的，必然后期要加倍挣回来，现在只是补贴扩大市场份额的行为。
【 在 senyu2 的大作中提到: 】
: 重点不是现在这30单永久免费么，哈哈，那50单还得从0开始，加起来平衡时算100单吧，还能有啥体验
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senyu2 (森罗) 于 (Fri Mar 24 22:35:11 2023) 提到:
以蔚来目前的销售势头完全看不到取消免费政策的可能~换车快是过去二手保值率高，以后很难了，再说指望买二手车的用收费换电站么
【 在 gucasxiaot 的大作中提到: 】
: 终归都会回归商业的，免费不可能一直持续下去，终身免费换电也是有前提的，就是一直买蔚来的车。蔚来单车毛利如果回到20%，单车毛利8万，蔚来车主平均一年里程2万公里，实际电耗差不多五公里一度电，一年也就4000度电，换电算2元一度，一年也就补贴8000元，这波终身免费的用户得十年不换车，每年2万公里才能把羊毛薅回来，实际上50万价车的用车群体换车的周期也就是3-4年，终身免费蔚来也能挣回来，还会越挣越多。但最终还是会收费的，前期补贴下去的，必然后期要加倍挣回来，现在只是补贴扩大市场份额的行为。
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gucasxiaot (xiaot) 于 (Fri Mar 24 22:58:20 2023) 提到:
也未必，2019年的时候大家都认为蔚来死定了，谁也没想到过了一年峰回路转，蔚来在补能网络的布局的在某一个时间节点引爆消量也不是不可能，连比亚迪自己都没有预料到他们去年的销量这么好，蔚来说不定也有这样的高光时刻。
二手车为什么不能用收费换电站呢？难道他们去超充不收钱，家充也不用交电费么？
【 在 senyu2 的大作中提到: 】
: 以蔚来目前的销售势头完全看不到取消免费政策的可能~换车快是过去二手保值率高，以后很难了，再说指望买二手车的用收费换电站么
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senyu2 (森罗) 于 (Fri Mar 24 23:16:44 2023) 提到:
不觉得有啥变化。只不过融了很多钱，很快又差不多了~充电便宜，买二手车的人消费能力有限，不适合做为加倍赚回去的对象
【 在 gucasxiaot 的大作中提到: 】
: 也未必，2019年的时候大家都认为蔚来死定了，谁也没想到过了一年峰回路转，蔚来在补能网络的布局的在某一个时间节点引爆消量也不是不可能，连比亚迪自己都没有预料到他们去年的销量这么好，蔚来说不定也有这样的高光时刻。
: 二手车为什么不能用收费换电站呢？难道他们去超充不收钱，家充也不用交电费么？
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gucasxiaot (xiaot) 于 (Fri Mar 24 23:48:14 2023) 提到:
创业公司+长赛道，能融钱就是本事，二手车就是消费能力不够这事值得商榷。
【 在 senyu2 的大作中提到: 】
: 不觉得有啥变化。只不过融了很多钱，很快又差不多了~充电便宜，买二手车的人消费能力有限，不适合做为加倍赚回去的对象
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valiantcwh (无昵称) 于 (Sat Mar 25 00:18:01 2023) 提到:
买二手油车的人消费能力有限，难道就不去加油了吗？
【 在 senyu2 的大作中提到: 】
: 不觉得有啥变化。只不过融了很多钱，很快又差不多了~充电便宜，买二手车的人消费能力有限，不适合做为加倍赚回去的对象
: --
发自「今日水木 on LE2120」
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swiminriver (all in my heart) 于 (Sat Mar 25 09:46:58 2023) 提到:
储能站的未来，是消纳周边的新能源
高速休息区附近的风光发电，在储能站临时存储后，直接超冲给电动汽车，成本效益最好。
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 无论超充还是换电，目前需求最大的场景是高速，而不是城市，城市中很多人有私桩，而且绝大部分人都可以在逛街、吃饭时间在商区充电，城市内也基本不会有一天几百公里的通勤需求。
: 但高速服务区的电力容量和大规模部署超充的缺口巨大，电网不会在短时间内投入大辆成本去建设高速服务区的电力扩容，这是目前超充不能大规模普及的基本原因。
: 但是，利用储能站实现超充现在看来是可行的，而这个储能站目前最常见的一个实体就是换电站，蔚来目前就有换电站对接超充的解决方案，今年蔚来还要建1000座三代换电站的底层原理就来自于这个，换电站可以外接超充桩，而蔚来的超充桩是可以服务所有车型的。简单说，就是即使超充普及，最快普及的也是蔚来的超充网络。
: ...................
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isedai (睡眠不足) 于 (Sat Mar 25 09:57:05 2023) 提到:
专业~
【 在 gucasxiaot 的大作中提到: 】
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: 服务费8毛一度电，100度和70度的比例大致在4:9,换电80%的电量，平均单次换电补能63度电
: 也就是 50单*63度*0.8=2520
: 换电站晚上可以谷电充电白天用，假定250度，峰谷电差价算0.5元/度，250度*0.5=125元
: 白天通过和电网合作用电高峰时反向补充电网削峰调频，假定也是250度，每度0.5元，250*0.5=125元
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panix (江湖夜雨十年灯) 于 (Sat Mar 25 11:59:12 2023) 提到:
你这算得比沈斐乐观多了，沈斐算的每站50单
按每度电0.6元、平均每单50度电计算，一天一座换电站换电50单、一年可收入50万-60万元
【 在 gucasxiaot 的大作中提到: 】
: 服务费8毛一度电，100度和70度的比例大致在4:9,换电80%的电量，平均单次换电补能63度电
: 也就是 50单*63度*0.8=2520
: 换电站晚上可以谷电充电白天用，假定250度，峰谷电差价算0.5元/度，250度*0.5=125元
: ...................
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lacrover (lacover) 于 (Sat Mar 25 12:16:13 2023) 提到:
这个逻辑大致上是对的，所以蔚来明显也是两条路同时走，一方面快速建站吸引用户，提升自身品牌车辆的销量，另一方面换电站配超充桩，让换电站能服务其他品牌，直接增加使用换电站的用户量。
实际现在阶段，电车最缺的就是大部分服务区都有稳定可靠的快充桩，蔚来这样一个休息区就3-4个桩，但维护保养好的，才是使用率最高的。
【 在 gucasxiaot 的大作中提到: 】
: 电网在高速服务区的充电桩全是亏损，按照早期60KW的桩来看，差不多要8%的利用率才能盈亏平衡，实际上利用率4%不到，如果120KW充电桩，利用率得到15%-20%，亏钱的买卖玩的人就少，在高速服务区里也就只有国家电网等央企需要响应国家政策不得不搞，相应的服务就很少了，桩坏了没人修的比例挺高，加重了电车跑高速的顾虑，恶性循环。电车渗透率大幅提升就是这一两年的事，电车保有量快速提升，高速路网服务区的充电桩，超充桩的基础设施会越建越多，跑高速的电车也会越来越多，达到盈亏平衡只是时间问题。
: 换电站的逻辑和充电桩的逻辑一样，从换电站来看，现在基本上都是免费的蔚来公司政策，将来肯定是要收费的，按照收费的标准，蔚来补能副总裁的说法是单换日均换电50单可以盈亏平衡，目前了解到的情况是高速公路换电单数普遍十几单/天，但这个不是最重要的，关键是看单数增长的情况，蔚来现在的换电布局全国网络建成今年底就可以达到，按照目前的全国单日4-5万单来看，每个站平均换电次数已经到了30-40次/天，全天候补能的占比已经超过52%，而且数字还在增长，等全国网络建好，同时车主数量到一定规模，换电站本身就能盈利，并且可能会是一个不错的现金奶牛（换电收费+虚拟电厂），至于换电盈利的时间点，可能得要车主和换电站的比例达到500:1。
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rtxkyo (rtxkyo) 于 (Sat Mar 25 14:07:13 2023) 提到:
换电不是问题，蔚来主要是这一代车不行，相对竞争力远远不如上一代
【 在 lacrover (lacover) 的大作中提到: 】
: 无论超充还是换电，目前需求最大的场景是高速，而不是城市，城市中很多人有私桩，而且绝大部分人都可以在逛街、吃饭时间在商区充电，城市内也基本不会有一天几百公里的通勤需求。
: 但高速服务区的电力容量和大规模部署超充的缺口巨大，电网不会在短时间内投入大辆成本去建设高速服务区的电力扩容，这是目前超充不能大规模普及的基本原因。
: 但是，利用储能站实现超充现在看来是可行的，而这个储能站目前最常见的一个实体就是换电站，蔚来目前就有换电站对接超充的解决方案，今年蔚来还要建1000座三代换电站的底层原理就来自于这个，换电站可以外接超充桩，而蔚来的超充桩是可以服务所有车型的。简单说，就是即使超充普及，最快普及的也是蔚来的超充网络。
: 商业这个东西任何时候都不是黑白二元的，蔚来从来没有因为自己做换电而放弃充电系统，水木现在的无脑网民们水平实在太低了，动辄就说超充要干死换电，换电没有盈利模式，而真正的商业模式永远是多条腿走路的，只是无知的人看不懂而已。
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lacrover (lacover) 于 (Sun Mar 26 00:25:54 2023) 提到:
这不是扯淡么？NT2的底盘、设计、能耗、配置都远超NT1
【 在 rtxkyo 的大作中提到: 】
: 换电不是问题，蔚来主要是这一代车不行，相对竞争力远远不如上一代
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sun Mar 26 05:13:08 2023) 提到:
这是营业额，除非0成本才是利润。
除非0.6每度就是纯利润。
【 在 panix 的大作中提到: 】
: 你这算得比沈斐乐观多了，沈斐算的每站50单
: 按每度电0.6元、平均每单50度电计算，一天一座换电站换电50单、一年可收入50万-60万元
:
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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mapper (ILK) 于 (Sun Mar 26 09:06:39 2023) 提到:
你没提的就是不如nt1的
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 这不是扯淡么？NT2的底盘、设计、能耗、配置都远超NT1
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huankuib (~-~) 于 (Sun Mar 26 09:25:28 2023) 提到:
在城市里，换电站不如本小区或公司有慢充桩，更不如有自己的私桩，蔚来把慢充口取消，无疑拒绝了这一条路径的充电模式，而这个模式是最该普及的，因为这样的模式晚上充一晚上的很普遍，可以充分利用谷电，超级充电桩和换电站大半夜跑去充电或换电的肯定微乎其微，一台慢充桩足够十台车用了，因此即使全小区都是电动车，普及慢充小区电网容量略微提升10%左右就可以了。
换电合适的是高速上，然而，目前直至未来五年，高速上平时跑的电车不多，节假日更多，所以在高速上建很多的换电站平时必然利用率不高，而随着保有量增多节假日出现排队现象也会影响体验。
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 无论超充还是换电，目前需求最大的场景是高速，而不是城市，城市中很多人有私桩，而且绝大部分人都可以在逛街、吃饭时间在商区充电，城市内也基本不会有一天几百公里的通勤需求。
: 但高速服务区的电力容量和大规模部署超充的缺口巨大，电网不会在短时间内投入大辆成本去建设高速服务区的电力扩容，这是目前超充不能大规模普及的基本原因。
: 但是，利用储能站实现超充现在看来是可行的，而这个储能站目前最常见的一个实体就是换电站，蔚来目前就有换电站对接超充的解决方案，今年蔚来还要建1000座三代换电站的底层原理就来自于这个，换电站可以外接超充桩，而蔚来的超充桩是可以服务所有车型的。简单说，就是即使超充普及，最快普及的也是蔚来的超充网络。
: ...................
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lacrover (lacover) 于 (Sun Mar 26 11:55:10 2023) 提到:
你还是不懂快充和慢充的区别，在这瞎说了一堆，稍微先学习下不好么？
【 在 huankuib 的大作中提到: 】
: 在城市里，换电站不如本小区或公司有慢充桩，更不如有自己的私桩，蔚来把慢充口取消，无疑拒绝了这一条路径的充电模式，而这个模式是最该普及的，因为这样的模式晚上充一晚上的很普遍，可以充分利用谷电，超级充电桩和换电站大半夜跑去充电或换电的肯定微乎其微，一台慢充桩足够十台车用了，因此即使全小区都是电动车，普及慢充小区电网容量略微提升10%左右就可以了。
: 换电合适的是高速上，然而，目前直至未来五年，高速上平时跑的电车不多，节假日更多，所以在高速上建很多的换电站平时必然利用率不高，而随着保有量增多节假日出现排队现象也会影响体验。
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huankuib (~-~) 于 (Sun Mar 26 12:26:36 2023) 提到:
城里使用的时候，有方便便宜的慢充谁去用快充和非免费换电啊，蔚来有本事把后面车型取消免费换电，然后又把慢充口取消试试，销量降一半。
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 你还是不懂快充和慢充的区别，在这瞎说了一堆，稍微先学习下不好么？
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lacrover (lacover) 于 (Sun Mar 26 12:43:50 2023) 提到:
还是那句话，你先搞清楚蔚来取消的慢充是啥再说
【 在 huankuib 的大作中提到: 】
: 城里使用的时候，有方便便宜的慢充谁去用快充和非免费换电啊，蔚来有本事把后面车型取消免费换电，然后又把慢充口取消试试，销量降一半。
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mapper (ILK) 于 (Sun Mar 26 15:15:01 2023) 提到:
收费的话就不会每天50单了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 gucasxiaot 的大作中提到: 】
: 服务费8毛一度电，100度和70度的比例大致在4:9,换电80%的电量，平均单次换电补能63度电
: 也就是 50单*63度*0.8=2520
: 换电站晚上可以谷电充电白天用，假定250度，峰谷电差价算0.5元/度，250度*0.5=125元
: 白天通过和电网合作用电高峰时反向补充电网削峰调频，假定也是250度，每度0.5元，250*0.5=125元
: 总计单天/换电站收入=2520+125+125=2780
: 年收入=2780*365=1014700
:
: 整个折旧算8年平摊（实际折旧年头可以做得更高），换电站+电池250万，每年折旧30万，三车位年租金往高了算，8元/小时*24小时*3车位*365天=21万（实际肯定没有这么多），人工现在推无人换电站，一个机械维修师管五个站，每年薪水15万，平摊到每站3万，其它算五万，
:
: 一年总成本：30+21+3+5=59万，净赚42万
:
: 现在只有一个悬念，什么时候免费额度取消。
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albatrosss (不可不乐) 于 (Sun Mar 26 16:47:24 2023) 提到:
没啥用，服务所有车主的是超冲，不是换电，超冲这个业务很多企业都可以低成本满足，蔚来投入这么大并没有优势
【 在 lacrover (lacover) 的大作中提到: 】
: 还是老样子，你们怎么只有二元化思维呢？你们不是说蔚来的换电站只能服务蔚来车主不盈利么？现在能服务给所有车主了，你们还不高兴了。
: 【 在 Jambalaya 的大作中提到: 】
: : 如果只是储能可以用各种型号的淘汰电池，减少成本还能解决旧电池问题，这不比蔚来用换电的电池美滋滋多了。再说还没考虑换电给车造成的限制。
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albatrosss (不可不乐) 于 (Sun Mar 26 16:53:34 2023) 提到:
蔚来要讲故事，当然说可以盈利，但是实际上能不能你要自己算，你如果相信上市公司自己说的话底裤都会亏干净
【 在 gucasxiaot (xiaot) 的大作中提到: 】
: 说得太绝对了，蔚来内部不是算过账了么，收费的情况下，50单/站/天可以盈亏打平，蔚来内部有算过账，非要说不能赢利也没办法，那只能说明你比蔚来的人聪明
: 【 在 panix 的大作中提到: 】
: : 换电从商业逻辑上不可能盈利，除非你价格高几倍，还有人买单
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lacrover (lacover) 于 (Sun Mar 26 23:15:37 2023) 提到:
超充低成本可以满足？啥都不学就出来胡说八道有意思么？还是说你连主贴都看不懂？
【 在 albatrosss 的大作中提到: 】
: 没啥用，服务所有车主的是超冲，不是换电，超冲这个业务很多企业都可以低成本满足，蔚来投入这么大并没有优势
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albatrosss (不可不乐) 于 (Mon Mar 27 06:09:42 2023) 提到:
我自己就是搞这个的，不比你懂？
【 在 lacrover (lacover) 的大作中提到: 】
: 超充低成本可以满足？啥都不学就出来胡说八道有意思么？还是说你连主贴都看不懂？
: 【 在 albatrosss 的大作中提到: 】
: : 没啥用，服务所有车主的是超冲，不是换电，超冲这个业务很多企业都可以低成本满足，蔚来投入这么大并没有优势
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withfei (活在当下) 于 (Mon Mar 27 09:44:33 2023) 提到:
LAC你会不会说话？什么叫“，水木现在的无脑网民们水平实在太低了，动辄就说超充要干死换电，换电没有盈利模式，而真正的商业模式永远是多条腿走路的，只是无知的人看不懂而已。”就你水平高？就你不无知？动不动别人就是跪族？
你爸爸，妈妈没教过你什么叫有礼貌？怎么说人话？或者是从小就说你无知？跪族？跪舔了？
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 无论超充还是换电，目前需求最大的场景是高速，而不是城市，城市中很多人有私桩，而且绝大部分人都可以在逛街、吃饭时间在商区充电，城市内也基本不会有一天几百公里的通勤需求。
: 但高速服务区的电力容量和大规模部署超充的缺口巨大，电网不会在短时间内投入大辆成本去建设高速服务区的电力扩容，这是目前超充不能大规模普及的基本原因。
: 但是，利用储能站实现超充现在看来是可行的，而这个储能站目前最常见的一个实体就是换电站，蔚来目前就有换电站对接超充的解决方案，今年蔚来还要建1000座三代换电站的底层原理就来自于这个，换电站可以外接超充桩，而蔚来的超充桩是可以服务所有车型的。简单说，就是即使超充普及，最快普及的也是蔚来的超充网络。
: ...................
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lacrover (lacover) 于 (Mon Mar 27 13:54:13 2023) 提到:
这么自卑？跳出来拣骂。
【 在 withfei 的大作中提到: 】
: LAC你会不会说话？什么叫“，水木现在的无脑网民们水平实在太低了，动辄就说超充要干死换电，换电没有盈利模式，而真正的商业模式永远是多条腿走路的，只是无知的人看不懂而已。”就你水平高？就你不无知？动不动别人就是跪族？
: 你爸爸，妈妈没教过你什么叫有礼貌？怎么说人话？或者是从小就说你无知？跪族？跪舔了？
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lacrover (lacover) 于 (Mon Mar 27 13:57:50 2023) 提到:
那你来说说一个800V，600KW的桩，整体和配套成本需要多少？电网承载改造需要多少？号称专业的就说清楚点。
【 在 albatrosss 的大作中提到: 】
: 我自己就是搞这个的，不比你懂？
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withfei (活在当下) 于 (Mon Mar 27 14:04:55 2023) 提到:
是看你不会说人话，告诉你怎么说话
板上很多人都看你不顺眼了
你什么档次？说别人这个那个的。你可以好好说车，说观点，轮不到你评价别人。
知道吗？你想骂人，可以给我私信，咱俩单约，我让你当面骂我
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 这么自卑？跳出来拣骂。
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withfei (活在当下) 于 (Mon Mar 27 14:07:50 2023) 提到:
动不动骂这个骂那个，你算什么东西？你妈没教会你做人，社会可以教会你。
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 这么自卑？跳出来拣骂。
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lacrover (lacover) 于 (Mon Mar 27 14:08:31 2023) 提到:
关你鸟事？你也太拿自己当根葱了吧？
【 在 withfei 的大作中提到: 】
: 是看你不会说人话，告诉你怎么说话
: 板上很多人都看你不顺眼了
: 你什么档次？说别人这个那个的。你可以好好说车，说观点，轮不到你评价别人。
: ...................
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lacrover (lacover) 于 (Mon Mar 27 14:09:41 2023) 提到:
张嘴就说瞎话的无知傻子我是看不起的，你喜欢舔他们你去舔，不够恶心的。
【 在 withfei 的大作中提到: 】
: 动不动骂这个骂那个，你算什么东西？你妈没教会你做人，社会可以教会你。
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withfei (活在当下) 于 (Mon Mar 27 14:11:27 2023) 提到:
想骂人给你当面骂的机会
别在这天天给别人添堵
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 关你鸟事？你也太拿自己当根葱了吧？
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lacrover (lacover) 于 (Mon Mar 27 14:11:58 2023) 提到:
你真看得起你自己，你配么？
【 在 withfei 的大作中提到: 】
: 想骂人给你当面骂的机会
: 别在这天天给别人添堵
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withfei (活在当下) 于 (Mon Mar 27 14:12:59 2023) 提到:
李斌说的无知的话也多了去了，看你舔的也很开心
每个人都有自己的观点，你可以辩论，但不要攻击别人，好吗？积点口德，不然你给你媳妇买再多包，也可能会遭报应
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 张嘴就说瞎话的无知傻子我是看不起的，你喜欢舔他们你去舔，不够恶心的。
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withfei (活在当下) 于 (Mon Mar 27 14:18:18 2023) 提到:
好的，那你就继续当你的SHIT
就你这样不给自己积德的，买再多包也会有老王送你点绿色的
不做好事，上来就会攻击，没有好报应的
人生是个长跑，你这才哪到哪？就这种人品，没法善终
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 你真看得起你自己，你配么？
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albatrosss (不可不乐) 于 (Mon Mar 27 14:22:36 2023) 提到:
感兴趣就自己研究，说几句话就想拿到真东西，是不是太天真了？
【 在 lacrover (lacover) 的大作中提到: 】
: 那你来说说一个800V，600KW的桩，整体和配套成本需要多少？电网承载改造需要多少？号称专业的就说清楚点。
: 【 在 albatrosss 的大作中提到: 】
: : 我自己就是搞这个的，不比你懂？
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dalailai (菜鸟上路) 于 (Mon Mar 27 14:30:46 2023) 提到:
蔚来车挺好看的，试驾感觉也不错，但对换电有点疑问。若干年后，换电站里的电池大部分是用了多年的旧电池，蔚来新车主真的舍得去换电么？如果主流电池容量提升了，换电站里的小容量电池怎么办？
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 无论超充还是换电，目前需求最大的场景是高速，而不是城市，城市中很多人有私桩，而且绝大部分人都可以在逛街、吃饭时间在商区充电，城市内也基本不会有一天几百公里的通勤需求。
: 但高速服务区的电力容量和大规模部署超充的缺口巨大，电网不会在短时间内投入大辆成本去建设高速服务区的电力扩容，这是目前超充不能大规模普及的基本原因。
: 但是，利用储能站实现超充现在看来是可行的，而这个储能站目前最常见的一个实体就是换电站，蔚来目前就有换电站对接超充的解决方案，今年蔚来还要建1000座三代换电站的底层原理就来自于这个，换电站可以外接超充桩，而蔚来的超充桩是可以服务所有车型的。简单说，就是即使超充普及，最快普及的也是蔚来的超充网络。
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Elman (穿越帝 - 来自886年前) 于 (Mon Mar 27 14:32:57 2023) 提到:
确实，大内蒙G7上的充电站还是靠蔚来
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 无论超充还是换电，目前需求最大的场景是高速，而不是城市，城市中很多人有私桩，而且绝大部分人都可以在逛街、吃饭时间在商区充电，城市内也基本不会有一天几百公里的通勤需求。
: 但高速服务区的电力容量和大规模部署超充的缺口巨大，电网不会在短时间内投入大辆成本去建设高速服务区的电力扩容，这是目前超充不能大规模普及的基本原因。
: 但是，利用储能站实现超充现在看来是可行的，而这个储能站目前最常见的一个实体就是换电站，蔚来目前就有换电站对接超充的解决方案，今年蔚来还要建1000座三代换电站的底层原理就来自于这个，换电站可以外接超充桩，而蔚来的超充桩是可以服务所有车型的。简单说，就是即使超充普及，最快普及的也是蔚来的超充网络。
: ...................
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lacrover (lacover) 于 (Mon Mar 27 15:18:33 2023) 提到:
我哪里舔过李斌的话？我这边说的都是行业内观点，哪里评价过李斌说的话？就你这么不学无术满口胡言，就成天搞什么程序正义，没人看得起你这种货色。
【 在 withfei 的大作中提到: 】
: 李斌说的无知的话也多了去了，看你舔的也很开心
: 每个人都有自己的观点，你可以辩论，但不要攻击别人，好吗？积点口德，不然你给你媳妇买再多包，也可能会遭报应
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lacrover (lacover) 于 (Mon Mar 27 15:19:47 2023) 提到:
我认识的做这个的人，可都说不便宜，你能证明你说的是真话？就算从逻辑上来说，廉价的东西，为什么还没普及？你自己打脸不？
【 在 albatrosss 的大作中提到: 】
: 感兴趣就自己研究，说几句话就想拿到真东西，是不是太天真了？
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lacrover (lacover) 于 (Mon Mar 27 15:21:25 2023) 提到:
这个行业内早解读了，电池健康度下降的，蔚来自己就会换，万一烧了，一个换电站的电池加设备多少成本？蔚来自己受不了的。
【 在 dalailai 的大作中提到: 】
: 蔚来车挺好看的，试驾感觉也不错，但对换电有点疑问。若干年后，换电站里的电池大部分是用了多年的旧电池，蔚来新车主真的舍得去换电么？如果主流电池容量提升了，换电站里的小容量电池怎么办？
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lacrover (lacover) 于 (Mon Mar 27 15:22:57 2023) 提到:
呵呵，果然一会儿就露出马脚了，你看看你是什么货色？你配谈道德么？真是恶心人的玩意。
【 在 withfei 的大作中提到: 】
: 好的，那你就继续当你的SHIT
: 就你这样不给自己积德的，买再多包也会有老王送你点绿色的
: 不做好事，上来就会攻击，没有好报应的
: ...................
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withfei (活在当下) 于 (Mon Mar 27 15:28:35 2023) 提到:
你不是典型的蔚来都正确吗？别人买个奥迪，买个大众就就被你骂屌丝
你自己发个帖子，别人不同意，是不是都是没见识
告诉你怎么做人，留点口德，蔚来有没有未来，跟他的创始人的品德很有关系，你也一样，劝你给自己积点德
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 我哪里舔过李斌的话？我这边说的都是行业内观点，哪里评价过李斌说的话？就你这么不学无术满口胡言，就成天搞什么程序正义，没人看得起你这种货色。
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withfei (活在当下) 于 (Mon Mar 27 15:31:41 2023) 提到:
我说了，我让你当面骂我，你还不敢
就敢在互联网上装大尾巴狼
一看就是在生活中不如意的LOSER，可想而知你的身材容貌身体健康情况
靠买包维持住夫妻关系，你这样的啊，见的不少，劝你一句，好好做人，积点德，你见不到我，早晚也会因为臭嘴被别人收拾
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 呵呵，果然一会儿就露出马脚了，你看看你是什么货色？你配谈道德么？真是恶心人的玩意。
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lacrover (lacover) 于 (Mon Mar 27 15:32:53 2023) 提到:
我从来没说蔚来都正确啊，ET5空间问题我也说了啊，ES7颜值不高我也说了啊，你装眼瞎看不见怪谁？你自己自卑关我什么事？你太看得起自己了，你在别人眼里算啥东西啊？
【 在 withfei 的大作中提到: 】
: 你不是典型的蔚来都正确吗？别人买个奥迪，买个大众就就被你骂屌丝
: 你自己发个帖子，别人不同意，是不是都是没见识
: 告诉你怎么做人，留点口德，蔚来有没有未来，跟他的创始人的品德很有关系，你也一样，劝你给自己积点德
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lacrover (lacover) 于 (Mon Mar 27 15:34:10 2023) 提到:
呵呵，你配耽误我的时间么？看看你自卑说出的话，自己什么货色一下就暴露了。
【 在 withfei 的大作中提到: 】
: 我说了，我让你当面骂我，你还不敢
: 就敢在互联网上装大尾巴狼
: 一看就是在生活中不如意的LOSER，可想而知你的身材容貌身体健康情况
: ...................
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withfei (活在当下) 于 (Mon Mar 27 15:37:30 2023) 提到:
你说蔚来都对也没关系，你的观点在别人眼里也一样可笑，但这都无所谓
不要攻击别人，不要嘴贱
你可以评价事，别评价人
你想评价人，我让你当面评价，让你当面犯贱
一点德行都没有，我可以为了水木这版上的人伸张正义，教育你一下
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 我从来没说蔚来都正确啊，ET5空间问题我也说了啊，ES7颜值不高我也说了啊，你装眼瞎看不见怪谁？你自己自卑关我什么事？你太看得起自己了，你在别人眼里算啥东西啊？
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withfei (活在当下) 于 (Mon Mar 27 15:37:52 2023) 提到:
怂货
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 呵呵，你配耽误我的时间么？看看你自卑说出的话，自己什么货色一下就暴露了。
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withfei (活在当下) 于 (Mon Mar 27 15:39:24 2023) 提到:
你也别以为你在网络上犯贱没人找的到你
你之前回帖我不在意，但你也攻击过我个人，而且不止一次了
也别以为找不到你，再不改，给你机会让你当面骂我
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 呵呵，你配耽误我的时间么？看看你自卑说出的话，自己什么货色一下就暴露了。
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withfei (活在当下) 于 (Mon Mar 27 15:41:00 2023) 提到:
哥们老家的规矩就是，能动手就不吵吵
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 呵呵，你配耽误我的时间么？看看你自卑说出的话，自己什么货色一下就暴露了。
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lacrover (lacover) 于 (Mon Mar 27 15:41:29 2023) 提到:
明明自己自卑，还正义个头？真能装。
【 在 withfei 的大作中提到: 】
: 你说蔚来都对也没关系，你的观点在别人眼里也一样可笑，但这都无所谓
: 不要攻击别人，不要嘴贱
: 你可以评价事，别评价人
: ...................
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lacrover (lacover) 于 (Mon Mar 27 15:44:09 2023) 提到:
呵呵，你老觉得你光脚的不怕穿鞋的，但别人确实会觉得你脏
【 在 withfei 的大作中提到: 】
: 怂货
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lacrover (lacover) 于 (Mon Mar 27 15:45:16 2023) 提到:
呦，当流氓混混当惯了，跑网上来耍威风了？谁当你是根葱啊？
【 在 withfei 的大作中提到: 】
: 你也别以为你在网络上犯贱没人找的到你
: 你之前回帖我不在意，但你也攻击过我个人，而且不止一次了
: 也别以为找不到你，再不改，给你机会让你当面骂我
☆─────────────────────────────────────☆
lacrover (lacover) 于 (Mon Mar 27 15:46:06 2023) 提到:
谁管你们落后地区什么规矩？哪儿出来的低素质货色
【 在 withfei 的大作中提到: 】
: 哥们老家的规矩就是，能动手就不吵吵
☆─────────────────────────────────────☆
withfei (活在当下) 于 (Mon Mar 27 15:48:34 2023) 提到:
就你这么犯贱的
穿鞋不穿鞋的都会干死你
你等着啊
天天嘴贱，别人都自卑，就你不自卑，那天天吹什么蔚来这好那好？不就怕别人说你是大韭菜吗？
恶有恶报，你就继续恶语伤人，走着瞧
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 呦，当流氓混混当惯了，跑网上来耍威风了？谁当你是根葱啊？
☆─────────────────────────────────────☆
withfei (活在当下) 于 (Mon Mar 27 15:49:37 2023) 提到:
那你就跑回你老家躲着去，在这犯贱，后果会很严重
【 在 lacrover 的大作中提到: 】
: 谁管你们落后地区什么规矩？哪儿出来的低素质货色
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lacrover (lacover) 于 (Mon Mar 27 15:50:35 2023) 提到:
呦呦，真吓人，一个流氓还这么自卑，需要在网上装nb，你还是先学学知识赚点钱把，当流氓谁都看不起你的。
【 在 withfei 的大作中提到: 】
: 就你这么犯贱的
: 穿鞋不穿鞋的都会干死你
: 你等着啊
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lacrover (lacover) 于 (Mon Mar 27 15:52:01 2023) 提到:
呵呵，真能当自己是回事，接着叫唤，叫的越凶越不敢咬人。
【 在 withfei 的大作中提到: 】
: 那你就跑回你老家躲着去，在这犯贱，后果会很严重
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