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test321 (test321) 于 (Thu May 25 21:23:49 2023) 提到:
背景知识，比亚迪没有按业界惯例，使用改进油箱。
为什么业界都要使用改进油箱？肯定是业界都认识到，这里有问题，所以才都去改进。
也就是说，长城举报的点，其实是有业界共识的。这个基础还是比较牢靠。
比亚迪为什么没用业界惯例？
一个可能是它有独门技术。但比亚迪回应里没提到啥技术，所以应该是没有技术。
剩下的可能，就是偷工减料了。
比亚迪对长城的质疑，在于送检流程，而没说自己是怎么解决问题的。前面说了，问题本身比较牢靠、业界共知，比亚迪不应躲避，直接说为什么别人会面临这个问题、自己怎么解决的就行了。
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wsnsw (我是你是我) 于 (Thu May 25 21:27:17 2023) 提到:
既然你说应该，
那我也猜猜，我猜是比亚迪故意不说，等着长城上钩
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 背景知识，比亚迪没有按业界惯例，使用改进油箱。
: 为什么业界都要使用改进油箱？肯定是业界都认识到，这里有问题，所以才都去改进。
: 也就是说，长城举报的点，其实是有业界共识的。这个基础还是比较牢靠。
: ...................
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touareg (Wir müssen wissen, wir werden wissen) 于 (Thu May 25 21:30:03 2023) 提到:
byd没这种战略定力。如果有独门技术，早吹上天了。
【 在 wsnsw 的大作中提到: 】
: 既然你说应该，
: 那我也猜猜，我猜是比亚迪故意不说，等着长城上钩
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test321 (test321) 于 (Thu May 25 21:38:32 2023) 提到:
背景说了，业界方案是多花几千块钱去用高压油箱。
长城的逆向工程做得挺溜，h6就是逆向开发的。如果比亚迪有独门技术，长城应该能看出来。
【 在 wsnsw 的大作中提到: 】
: 既然你说应该，
: 那我也猜猜，我猜是比亚迪故意不说，等着长城上钩
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test321 (test321) 于 (Thu May 25 23:39:52 2023) 提到:
比亚迪的回应，及水军洗地，都集中在送检流程上。
但问题本身很牢靠、业界共知，比亚迪不直接回应是不对的。
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mafama (mafama) 于 (Thu May 25 23:42:02 2023) 提到:
比亚迪肯定有偷工减料，而且肯定不止油箱。这么长时间，这么多车型出现的问题，说明偷工减料肯定是存在的。
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 背景知识，比亚迪没有按业界惯例，使用改进油箱。
: 为什么业界都要使用改进油箱？肯定是业界都认识到，这里有问题，所以才都去改进。
: 也就是说，长城举报的点，其实是有业界共识的。这个基础还是比较牢靠。
: ...................
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sxj (sxj) 于 (Thu May 25 23:44:22 2023) 提到:
那你是觉得测试程序中的流程都是可有可无的了？
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 比亚迪的回应，及水军洗地，都集中在送检流程上。
: 但问题本身很牢靠、业界共知，比亚迪不直接回应是不对的。
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test321 (test321) 于 (Thu May 25 23:53:19 2023) 提到:
这里其实是两个问题。
一是针对批量产品的抽检流程，这是检测机构该做的。
二是个体产品出现问题时的送检流程。这是个体消费者和举报者该做的。
比如说，针对刹车检验，检测机构可能需要做复杂抽样，去挑出一辆车来做检测。
但如果我买了一辆车，就是刹车失灵了，你不能要求我去市场上做抽样，你就查下我这辆车是不是坏了就行。
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 那你是觉得测试程序中的流程都是可有可无的了？
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sxj (sxj) 于 (Fri May 26 00:03:21 2023) 提到:
你看，国家规定3000磨合，这个规定总是有一定原因的吧，长城还没出来说过3000吧再等等，不要太着急
我也不知道结果会是什么样子，非专业人士，不过看文章，byd应该是作为一个课题来研究的，这个方案是否可行没有主观判断。
插电式混合动力车燃油蒸发控制系统开发
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作者：李长江，何彦彬
摘要：对插电式混合动力车面临的燃油蒸发排放超标问题进行了探讨,通过鱼骨刺法识别出HC排放超标的影响因素,提出了两种燃油蒸发排放控制方案,既高压燃油箱方案及燃油冷却方案,并详细介绍了两种方案的系统结构以及控制逻辑.
关键词：插电式混合动力；蒸发排放；高压燃油箱；燃油冷却；
DOI： 10.16638/j.cnki.1671-7988.2017.01.006
被引量： 2
年份： 2017
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 这里其实是两个问题。
: 一是针对批量产品的抽检流程，这是检测机构该做的。
: 二是个体产品出现问题时的送检流程。这是个体消费者和举报者该做的。
: ...................
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test321 (test321) 于 (Fri May 26 00:09:18 2023) 提到:
文章说了业界有两种方案。比亚迪的是第三种——0元购。
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 你看，国家规定3000磨合，这个规定总是有一定原因的吧，长城还没出来说过3000吧再等等，不要太着急
: 我也不知道结果会是什么样子，非专业人士，不过看文章，byd应该是作为一个课题来研究的，这个方案是否可行没有主观判断。
: 插电式混合动力车燃油蒸发控制系统开发
: ...................
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sxj (sxj) 于 (Fri May 26 00:19:44 2023) 提到:
讽刺的是，那片文章是长城汽车发的，我还以为是比亚迪写的，不过比亚迪申请了这方面的专利，是不是后来比亚迪投入研发了并生产了产品。
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 文章说了业界有两种方案。比亚迪的是第三种——0元购。
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bluaze (Jerry) 于 (Fri May 26 01:12:12 2023) 提到:
政府或者法院要处罚或判决时，那当然流程非常重要，取证流程有问题的证据不是证据
但是呢，作为看客也好，潜在消费者也好，或者同行上下游也好，明白是怎么回事就可以了
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 那你是觉得测试程序中的流程都是可有可无的了？
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sxj (sxj) 于 (Fri May 26 01:14:39 2023) 提到:
我不是说取证流程的问题，而是检测流程
检测要求车磨合3000km，为什么有人认为这个磨合对测试结果没有影响呢？
【 在 bluaze 的大作中提到: 】
: 政府或者法院要处罚或判决时，那当然流程非常重要，取证流程有问题的证据不是证据
: 但是呢，作为看客也好，潜在消费者也好，或者同行上下游也好，明白是怎么回事就可以了
:
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abettor (躺坪) 于 (Fri May 26 01:42:44 2023) 提到:
磨合是磨合的发动机，关油箱什么事
【 在 sxj (sxj) 的大作中提到: 】
: 你看，国家规定3000磨合，这个规定总是有一定原因的吧，长城还没出来说过3000吧再等等，不要太着急
: 我也不知道结果会是什么样子，非专业人士，不过看文章，byd应该是作为一个课题来研究的，这个方案是否可行没有主观判断。
: 插电式混合动力车燃油蒸发控制系统开发
: 来自 百度文库
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tread (tread) 于 (Fri May 26 01:51:11 2023) 提到:
开完3000公里，非加压油箱磨合成加压油箱了
【 在 abettor 的大作中提到: 】
: 磨合是磨合的发动机，关油箱什么事
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abettor (躺坪) 于 (Fri May 26 02:23:05 2023) 提到:
该技术申请专利了吗
【 在 tread (tread) 的大作中提到: 】
: 开完3000公里，非加压油箱磨合成加压油箱了
: 【 在 abettor 的大作中提到: 】
: : 磨合是磨合的发动机，关油箱什么事
:
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sxj (sxj) 于 (Fri May 26 02:29:14 2023) 提到:
能去查查检测流程再说，可以吗？我开始也比较困惑，当然现在也没有理解。这些标准流程都能查到的。
【 在 abettor 的大作中提到: 】
: 磨合是磨合的发动机，关油箱什么事
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microblacker (小黑子) 于 (Fri May 26 05:58:25 2023) 提到:
你要质疑制定检测流程的专家组么？
磨合3000公里，不是出现在发动机检测的流程里，就是出现在燃油蒸发检测的流程里啊
【 在 abettor 的大作中提到: 】
: 磨合是磨合的发动机，关油箱什么事
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
发自「今日水木 on V2162A」
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wker (wker07) 于 (Fri May 26 06:41:20 2023) 提到:
看着说明这3000km磨合大概率是老化碳罐，模拟非新车的排放，新车的碳罐吸收效果要更好才对
【 在 microblacker (小黑子) 的大作中提到: 】
: 你要质疑制定检测流程的专家组么？
: 磨合3000公里，不是出现在发动机检测的流程里，就是出现在燃油蒸发检测的流程里啊
: 【 在 abettor 的大作中提到: 】
: : 磨合是磨合的发动机，关油箱什么事
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zzzer (~~~ZZZ) 于 (Fri May 26 07:19:51 2023) 提到:
磨合和检测关系不大
进口车都是直接检测的
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 背景知识，比亚迪没有按业界惯例，使用改进油箱。
: 为什么业界都要使用改进油箱？肯定是业界都认识到，这里有问题，所以才都去改进。
: 也就是说，长城举报的点，其实是有业界共识的。这个基础还是比较牢靠。
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: 比亚迪为什么没用业界惯例？
: 一个可能是它有独门技术。但比亚迪回应里
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 11」
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xiaoi (饮过风 咽过沙) 于 (Fri May 26 07:25:17 2023) 提到:
举报是好事，玩小聪明是要受罚的
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 背景知识，比亚迪没有按业界惯例，使用改进油箱。
: 为什么业界都要使用改进油箱？肯定是业界都认识到，这里有问题，所以才都去改进。
: 也就是说，长城举报的点，其实是有业界共识的。这个基础还是比较牢靠。
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: 比亚迪为什么没用业界惯例？
: 一个可能是它有独门技术。但比亚迪回应里
: ..................
发自「今日水木 on NOH-AN01」
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doujiang888 (doujiang) 于 (Fri May 26 07:26:47 2023) 提到:
说的有道理，不然难道说前三千公里可以不符合排放标准？
【 在 wker (wker07) 的大作中提到: 】
: 看着说明这3000km磨合大概率是老化碳罐，模拟非新车的排放，新车的碳罐吸收效果要更好才对
:
: 【 在 microblacker (小黑子) 的大作中提到: 】
: : 你要质疑制定检测流程的专家组么？
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nimbuskrt (nimbuskrt) 于 (Fri May 26 07:34:12 2023) 提到:
3yc的高端车护卫舰，腾势用的是普通邮箱还是高压？
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dsf008 (流星☆森林☆雨) 于 (Fri May 26 07:58:19 2023) 提到:
这个不要问
【 在 nimbuskrt (nimbuskrt) 的大作中提到: 】
: 3yc的高端车护卫舰，腾势用的是普通邮箱还是高压？
: --
:
:
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atee (Dr.Loser) 于 (Fri May 26 08:11:13 2023) 提到:
B站上赖工说，没到3K测试，对被测试车辆反而有利，因为碳罐没咋工作过，吸附能力更强，国家要求3K就是让碳罐工作一段时间再去测
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 我不是说取证流程的问题，而是检测流程
: 检测要求车磨合3000km，为什么有人认为这个磨合对测试结果没有影响呢？
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blind (猪哥哥) 于 (Fri May 26 09:06:11 2023) 提到:
我不知道byd的产品是不是有问题。
但你懂不懂什么叫流程。估计你理解的流程合法是说他送检的时候填了该填的表格，没有加塞，做了该做的检测。
我们医疗器械送检的流程包括要求检查我们送检的样品是怎么生产的，要保证送检的样品和以后生产的设备在性能和安全性上是一致的。
我觉得汽车送检流程上没问题应该也包括上述内容，你送检的汽车没有经过特殊处理和改装，和以后批量上市产品是一致的。
要喷也要努力提高业务水平。
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 背景知识，比亚迪没有按业界惯例，使用改进油箱。
: 为什么业界都要使用改进油箱？肯定是业界都认识到，这里有问题，所以才都去改进。
: 也就是说，长城举报的点，其实是有业界共识的。这个基础还是比较牢靠。
: ...................
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wholeholes (一天伙计) 于 (Fri May 26 09:07:06 2023) 提到:
我同意，大家都是专业吃这口饭的，能去举报，那显然是实锤了。。。
这又不是什么软件，你无法逆向。
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 背景说了，业界方案是多花几千块钱去用高压油箱。
: 长城的逆向工程做得挺溜，h6就是逆向开发的。如果比亚迪有独门技术，长城应该能看出来。
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test321 (test321) 于 (Fri May 26 09:10:43 2023) 提到:
有点常识。消费者和举报人要求检测，并不需要送检流程。
比如我买了一辆没装方向盘的车，我说这辆车有问题即可。难道我去工信部投诉，还得去抽样证明市场上很多车也没装方向盘？这不是消费者和举报人该干的事情。
【 在 blind 的大作中提到: 】
: 我不知道byd的产品是不是有问题。
: 但你懂不懂什么叫流程。估计你理解的流程合法是说他送检的时候填了该填的表格，没有加塞，做了该做的检测。
: 我们医疗器械送检的流程包括要求检查我们送检的样品是怎么生产的，要保证送检的样品和以后生产的设备在性能和安全性上是一致的。
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blind (猪哥哥) 于 (Fri May 26 09:24:32 2023) 提到:
专业一点好吗。
1. 你说的问题和我说的问题是一个问题吗？
2. 消费者举报要求检测，检测机构就不需要流程了吗？检测机构从你这样的喷子手里买几辆比亚迪的车就去检测了？不用担心是不是你改装过，栽赃陷害的车？
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 有点常识。消费者和举报人要求检测，并不需要送检流程。
: 比如我买了一辆没装方向盘的车，我说这辆车有问题即可。难道我去工信部投诉，还得去抽样证明市场上很多车也没装方向盘？这不是消费者和举报人该干的事情。
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Mars102 (Mars) 于 (Fri May 26 09:27:38 2023) 提到:
问题本身很牢靠，长城为什么送检的车不满足规范测试要求
这点瑕疵长城真不知道吗？长城也是大厂了，造车这么多年，就这水平？
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 比亚迪的回应，及水军洗地，都集中在送检流程上。
: 但问题本身很牢靠、业界共知，比亚迪不直接回应是不对的。
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test321 (test321) 于 (Fri May 26 09:27:50 2023) 提到:
我拿辆改装过的车去检测，怎么不行了？
至于有没栽赃，那是公安和法院干的事情，不是检测机构的事。
【 在 blind 的大作中提到: 】
: 专业一点好吗。
: 1. 你说的问题和我说的问题是一个问题吗？
: 2. 消费者举报要求检测，检测机构就不需要流程了吗？检测机构从你这样的喷子手里买几辆比亚迪的车就去检测了？不用担心是不是你改装过，栽赃陷害的车？
: ...................
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qq330662353 (qq330662353) 于 (Fri May 26 09:31:09 2023) 提到:
说油车都是普通油箱，但是只要油放时候长，都不安全。
混动车因为省油，所以油放的时候时间普遍长，所以才要考虑用加压油箱。
这个是不是业界共识不知道，但是因为太省油所以不环保有点扯。
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 背景知识，比亚迪没有按业界惯例，使用改进油箱。
: 为什么业界都要使用改进油箱？肯定是业界都认识到，这里有问题，所以才都去改进。
: 也就是说，长城举报的点，其实是有业界共识的。这个基础还是比较牢靠。
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blind (猪哥哥) 于 (Fri May 26 09:31:14 2023) 提到:
可以啊。那你那个行为就不叫流程合法，懂了吗？
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 我拿辆改装过的车去检测，怎么不行了？
: 至于有没栽赃，那是公安和法院干的事情，不是检测机构的事。
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test321 (test321) 于 (Fri May 26 09:33:40 2023) 提到:
检测规范、送检流程是针对监管机构和原车厂的，并不是针对消费者和举报人的。
其中的抽样、第三方之类的要求，显然只有监管部门才能符合。
比亚迪拿这说事，相当于说车辆检测是我和监管部门之间的事情，你长城没资格插嘴。
【 在 Mars102 的大作中提到: 】
: 问题本身很牢靠，长城为什么送检的车不满足规范测试要求
: 这点瑕疵长城真不知道吗？长城也是大厂了，造车这么多年，就这水平？
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zhainan (顾家好男人) 于 (Fri May 26 09:34:47 2023) 提到:
想偷技术，也能说得这么冠冕堂皇
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 背景知识，比亚迪没有按业界惯例，使用改进油箱。
: 为什么业界都要使用改进油箱？肯定是业界都认识到，这里有问题，所以才都去改进。
: 也就是说，长城举报的点，其实是有业界共识的。这个基础还是比较牢靠。
: ...................
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test321 (test321) 于 (Fri May 26 09:35:35 2023) 提到:
长城是举报，不是送检。比亚迪拿送检流程说事，有毛病。
【 在 blind 的大作中提到: 】
: 可以啊。那你那个行为就不叫流程合法，懂了吗？
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blind (猪哥哥) 于 (Fri May 26 09:44:39 2023) 提到:
你东拉西扯的。
再说一遍，我不知道比亚迪汽车有没有问题。
但是对像我这样的专业人士，对送检流程合法的理解就是，我保证我送检的产品是合格的，并且我也保证我实际生产的产品，也和送检产品时一致的，懂了吗？
像大众尾气门，他们为了通过尾气测试，专门修改了软件，用于在检测时通过检测，但是实际生产的产品上又没有这个软件，那就叫流程不合法，懂了吗？
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 长城是举报，不是送检。比亚迪拿送检流程说事，有毛病。
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test321 (test321) 于 (Fri May 26 09:50:56 2023) 提到:
你和比亚迪为啥觉得长城的做法有问题？
就像警察办案，举报本身就是提供线索。警察觉得我的线索有价值，那就按标准流程去侦办破案。
你说我举报前，没按照警察的侦办流程？这就是胡搅。
【 在 blind 的大作中提到: 】
: 你东拉西扯的。
: 再说一遍，我不知道比亚迪汽车有没有问题。
: 但是对像我这样的专业人士，对送检流程合法的理解就是，我保证我送检的产品是合格的，并且我也保证我实际生产的产品，也和送检产品时一致的，懂了吗？
: ...................
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antzzz (Antzzz) 于 (Fri May 26 10:01:17 2023) 提到:
在巨大的经济利益面前，保证值几个钱。
应该由官方机构在市场上随机购买车辆抽检
【 在 blind 的大作中提到: 】
: 你东拉西扯的。
: 再说一遍，我不知道比亚迪汽车有没有问题。
: 但是对像我这样的专业人士，对送检流程合法的理解就是，我保证我送检的产品是合格的，并且我也保证我实际生产的产品，也和送检产品时一致的，懂了吗？
: ...................
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chinahuman (朝天) 于 (Fri May 26 10:08:28 2023) 提到:
BYD大概率是会安全过去的，因为国家需要扶植一些企业，这时候这些企业可以为所欲为的。
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donry (donry) 于 (Fri May 26 10:46:04 2023) 提到:
长城都撕破脸了，现在这举报已经打脸检测机构了，监测机构可以说只对送检的样本负责搪塞过去，凭啥给BYD背更大的锅，否则下一步是监测机柜自己也被举报，完全犯不着嘛，这时候检测机构要做的就是拖延时间稳住舆论，私下给长城做工作安抚，另加甩锅给BYD。
【 在 chinahuman 的大作中提到: 】
: BYD大概率是会安全过去的，因为国家需要扶植一些企业，这时候这些企业可以为所欲为的。