☆─────────────────────────────────────☆
pcwuyufan (墨云斜雨柳抚帆) 于 (Thu May 25 15:36:29 2023) 提到:
长城举报比亚迪这事，简直就是汽车圈地震。但从结果上说，真的有可能是螃蟹篓子里互相扒拉，最后还是便宜了合资。
因为做汽车的基本都知道，如果论生产质量，工厂的质量控制，合资车企是碾压国产车的。因为生产体系的管控方法、标准，国外比国内积累要多得多。
举例来说，丰田是精益生产、六西格玛的创造者，规模生产中成本、质量平衡的专家和赢家，燃油车时代全球销量第一不是随便能做到的。
再举例来说，前些年国产车崛起的过程中，新能源车企找供应商的时候，很多时候都是“直接选东本的优秀供应商”、“广丰用谁家我们就选谁”，因为这些合资企业在选供应商的过程中，已经对这些供应商开展过一轮“调研、教育、检查、认证”的过程了，合资按照标准调教过了，那这些供应商的基础肯定是好的，流程是懂的，技术是合格的，人才也是锻炼过的，直接用就好了。
长城这次这么搞，目的已经达到了，正如标题一样，有个博主说“比亚迪不会因为销量起来了，他的制造工艺会发生翻天覆地的变化”，因为搞汽车的都知道，质量管控体系提升，三五年都只是开始，而且还要砸很多钱。
只要有消费者想起“五六年前的比亚迪，还是以生产质量差而著名的车企”，长城就赢了。
但比亚迪这些年的提升和进步，也是有目共睹的，所以事情真相其实不好说，期待反转。
最后表明立场：如果比亚迪用的是常压油箱，那不管检测怎么过的，比亚迪这次可能真的要栽。按理说，常压邮箱大概率过不了检测，就算真能搞临时强化手段通过检测，也绝对不是好方案。
[upload=1][/upload][upload=2][/upload][upload=3][/upload]
有 1 位用户评价了这篇文章：
[-5] you23: 第二段就开始扯淡了
☆─────────────────────────────────────☆
pcwuyufan (墨云斜雨柳抚帆) 于 (Thu May 25 15:48:47 2023) 提到:
天津汽研是中立的第三方，是中国汽车工程协会和汽车研究委员会唯一认可的汽车行业法规认证机构。
天汽研不算上级机构。
而且长城的举报未必是说“天汽研收钱”，虽然大家都这样怀疑。
但比亚迪偷偷改造实验车，或者像当年大众一样，搞一些“实验过程全程踩刹车”的小操作，也是有可能的。
天汽研不可能承认自己的数据有问题。不管是长城送的车，还是比亚迪送的车，天汽研测出来的数据都不会有问题，它必须对自己的数据负责。
所以只能是“送来的实验车有差异”，至于这车为啥有差异，是比亚迪一致性不好，还是长城动手脚，或者比亚迪第一次做的时候动手脚，这些天汽研都管不着，也不会关心，它只是个检测机构，送来实验车，付钱，它做实验，出实验数据，再付钱，它出认证报告，仅此而已。
也还有一种可能，就是得罪不得罪天汽研，长城已经顾不上了。
【 在 kaka2w 的大作中提到: 】
: 长城脑子肯定是坏掉了，不光得罪友商，还得罪上级主管部门
: 上级主管部门怎么做事，还需要他来教？
:
☆─────────────────────────────────────☆
mchh211 (Richy) 于 (Thu May 25 15:49:06 2023) 提到:
支持长城举报主管部门
【 在 kaka2w 的大作中提到: 】
:
: 长城脑子肯定是坏掉了，不光得罪友商，还得罪上级主管部门
:
: 上级主管部门怎么做事，还需要他来教？
:
☆─────────────────────────────────────☆
wanllow (wower) 于 (Thu May 25 16:27:27 2023) 提到:
对的
【 在 pcwuyufan 的大作中提到: 】
: 天津汽研是中立的第三方，是中国汽车工程协会和汽车研究委员会唯一认可的汽车行业法规认证机构。
: 天汽研不算上级机构。
: 而且长城的举报未必是说“天汽研收钱”，虽然大家都这样怀疑。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
washington26 (大眼26) 于 (Thu May 25 16:31:28 2023) 提到:
长城汽车真是个烂货
【 在 pcwuyufan 的大作中提到: 】
: 长城举报比亚迪这事，简直就是汽车圈地震。但从结果上说，真的有可能是螃蟹篓子里互相扒拉，最后还是便宜了合资。
: 因为做汽车的基本都知道，如果论生产质量，工厂的质量控制，合资车企是碾压国产车的。因为生产体系的管控方法、标准，国外比国内积累要多得多。
: 举例来说，丰田是精益生产、六西格玛的创造者，规模生产中成本、质量平衡的专家和赢家，燃油车时代全球销量第一不是随便能做到的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
pcwuyufan (墨云斜雨柳抚帆) 于 (Thu May 25 18:26:25 2023) 提到:
长城搞这一出，确实是损招，但如果从产品质量控制上看，长城可能真的不比比亚迪差....
唉，经济下行，比烂的时代开始了
【 在 washington26 的大作中提到: 】
: 长城汽车真是个烂货
:
☆─────────────────────────────────────☆
tiaoyang (调阳) 于 (Thu May 25 18:54:21 2023) 提到:
中国工厂质量控制，应该早就超过合资了
☆─────────────────────────────────────☆
spritesw (spritesw) 于 (Thu May 25 19:10:51 2023) 提到:
你这话就不对了
为啥长城没举报长安等呢？长安等可以合规，为啥byd就不能合规？
byd不是更有钱吗？
【 在 washington26 的大作中提到: 】
: 长城汽车真是个烂货
:
☆─────────────────────────────────────☆
spritesw (spritesw) 于 (Thu May 25 19:11:18 2023) 提到:
跟质量控制没关系，就是想降低成本
【 在 tiaoyang 的大作中提到: 】
: 中国工厂质量控制，应该早就超过合资了
☆─────────────────────────────────────☆
song2692005 (song2692005) 于 (Thu May 25 19:17:56 2023) 提到:
比亚迪世界第一，世界第一就容易被黑
☆─────────────────────────────────────☆
win2012 (xiaocao) 于 (Thu May 25 19:19:19 2023) 提到:
为长城汽车点赞
【 在 pcwuyufan 的大作中提到: 】
: 长城举报比亚迪这事，简直就是汽车圈地震。但从结果上说，真的有可能是螃蟹篓子里互相扒拉，最后还是便宜了合资。
:
: 因为做汽车的基本都知道，如果论生产质量，工厂的质量控制，合资车企是碾压国产车的。因为生产体系的管控方法、标准，国外比国内积累要多得多。
:
: 举例来说，丰田是精益生产
: ..................
发自「今日水木 on win」
☆─────────────────────────────────────☆
spare (闲人) 于 (Thu May 25 19:27:42 2023) 提到:
比亚迪动了太多人的奶酪了
这么好的机会，一堆人跳出来太正常了
【 在 pcwuyufan 的大作中提到: 】
: 长城举报比亚迪这事，简直就是汽车圈地震。但从结果上说，真的有可能是螃蟹篓子里互相扒拉，最后还是便宜了合资。
: 因为做汽车的基本都知道，如果论生产质量，工厂的质量控制，合资车企是碾压国产车的。因为生产体系的管控方法、标准，国外比国内积累要多得多。
: 举例来说，丰田是精益生产、六西格玛的创造者，规模生产中成本、质量平衡的专家和赢家，燃油车时代全球销量第一不是随便能做到的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
pcwuyufan (墨云斜雨柳抚帆) 于 (Thu May 25 20:09:38 2023) 提到:
国产工厂这些年进步很大，但国产工厂的盈利点是在较低的劳动力成本上，例如西安比亚迪前阵子闹过负工资的事情....
为防有些人又攻击我“立场歪曲”，我顺便说一下别家的薪资事件，例如22年广汽本田工人就罢工过，汽车行业生产线上的薪资一直是产业的伤痕，这个没办法。
低劳动力成本这个事情，带来的直接后果就是产线的管理困难，工人技术水平参差不齐，而且容易摸鱼，或者自己想出偷懒招数之类的，这些容易带来产品质量问题，出厂检测有的能查出来，有的查不出来，查得出来的，工人又会想别的偷懒的招数。
而这样的事情在利润率较高的工厂会好一些，例如特斯拉工厂，一直是口碑不错，上汽大众工厂也曾经强调过一定遵守劳动法等等。工人收入高，期望留下，自然不是“干一天和尚撞一天钟”的心态。
而比亚迪，在近两年销量提升之后，其实是没有提高工厂待遇的，小道消息说奖金和加班工资是提升了，但基础待遇没有，这才会爆出“西安工厂排产减少，导致加班减少，工人收入锐减”之类的又好笑又好哭的新闻。
当然，对一般消费者来说，能够直观感受到的也只有产品质量，工人的实际操作水平没有影响到实际车辆感知性能的话，消费者也无从得知。
这次的油罐也是类似，消费者永远感知不到油罐的压力的，这不涉及驾乘感受。这也是长城抱怨的核心问题点：比亚迪在打擦边球，消费者感知不到的地方就疯狂降本，这在行业内不是秘密，其他家也在降本，只是程度多少的问题而已。
而合资企业降本是有底线的，类似比亚迪这种擦边，合资企业不敢做，因为中国汽车工程协会真的敢罚你，而且很希望罚死你外国人。
类似的道理，就是外企必须尊重劳动法，否则打起官司，基本必输。
必须指出，某些零部件大厂，尤其是贴牌厂，质量是真的强，因为贴牌厂非常、非常、非常有钱，而且贴牌大部分做出口，出口的质量控制必须严格，否则老外收到一次不合格的，只怕你的隔壁厂马上就替代你了。
说这么多，只怕有人仍然要说我没有证据证明“合资工厂质量比国产强”，说实话，我确实没有，我只是自己去过这些工厂，凭自己所见而下的初步判断而已，爱信不信吧，就这样了。
【 在 tiaoyang 的大作中提到: 】
: 中国工厂质量控制，应该早就超过合资了
☆─────────────────────────────────────☆
spritesw (spritesw) 于 (Thu May 25 20:12:35 2023) 提到:
你这个是阴谋论
byd不偷工减料不行吗
【 在 spare 的大作中提到: 】
: 比亚迪动了太多人的奶酪了
: 这么好的机会，一堆人跳出来太正常了
:
☆─────────────────────────────────────☆
RD05031142 (RD05031142) 于 (Thu May 25 20:18:04 2023) 提到:
不知道国内还有哪家汽车检测中心敢跟天津卡代克比。
【 在 pcwuyufan 的大作中提到: 】
: 天津汽研是中立的第三方，是中国汽车工程协会和汽车研究委员会唯一认可的汽车行业法规认证机构。
: 天汽研不算上级机构。
: 而且长城的举报未必是说“天汽研收钱”，虽然大家都这样怀疑。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
pcwuyufan (墨云斜雨柳抚帆) 于 (Thu May 25 20:18:53 2023) 提到:
那当然是重庆卡塔克，哈哈哈哈
【 在 RD05031142 的大作中提到: 】
: 不知道国内还有哪家汽车检测中心敢跟天津卡代克比。
:
☆─────────────────────────────────────☆
cosun (航天局) 于 (Thu May 25 20:28:05 2023) 提到:
在怎么能叫比烂呢？经过这个事件，众厂家一定会更注重严格测试的。
【 在 pcwuyufan 的大作中提到: 】
: 长城搞这一出，确实是损招，但如果从产品质量控制上看，长城可能真的不比比亚迪差....
: 唉，经济下行，比烂的时代开始了
:
☆─────────────────────────────────────☆
washington26 (大眼26) 于 (Thu May 25 20:55:54 2023) 提到:
长城汽车走下坡路，慌不择路出幺蛾子阴招
【 在 pcwuyufan 的大作中提到: 】
: 长城搞这一出，确实是损招，但如果从产品质量控制上看，长城可能真的不比比亚迪差....
: 唉，经济下行，比烂的时代开始了
:
☆─────────────────────────────────────☆
washington26 (大眼26) 于 (Thu May 25 21:43:20 2023) 提到:
真相了
【 在 spare 的大作中提到: 】
: 比亚迪动了太多人的奶酪了
: 这么好的机会，一堆人跳出来太正常了
: