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oo7894 (oo7894) 于 (Tue May 30 16:56:03 2023) 提到:
前面发了一个版上关于这个问题的各种谣言。现在根据公开资料对比亚迪为什么能够通过检测做一个推测。
先把结论写在最开始吧：即使比亚迪没有搭载其专利上的碳罐监控程序，dmi车也能直接通过检测。
一、背景：
1.通过检测的关键
可以肯定，dmi和燃油车使用的是相同的测试方法，燃油车能通过检测。整个GB18352.6-2016的附录F规定了IV型试验的方法。燃油车能通过检测的关键是碳罐被击穿后的高温行驶阶段，燃油车发动机运行，使得碳罐脱附。由于没有任何法规禁止dmi车型在这个阶段开启发动机，只要车辆开启发动机并运行足够长的时间，dmi车型就能通过检测。根据比亚迪的说法，至少需要连续运行4分钟以上。
2.高温行驶阶段dmi车型的车况
由于dmi车型属于能够手动设置运行模式的混合动力车型，在遵守GB18352的同时还要遵守GB19755的规定。按照GB19755的规定，车辆进入IV型试验前所处的状态应该是手动将运行模式设置到混合驱动模式，车辆电量处于最低的状态。这里没有提到SOC设置。但GB19755规定环保部门可以任意设定车辆的电荷状态。所以，理论上SOC被设置到任何位置时都需要能够通过检测。
进入IV型试验之后，预处理等阶段会导致车辆处于满电状态。
所以，高温运行是，dmi车型车辆应该处于满电、混动模式、任意SOC(最不利的就是最低SOC，即尽量消耗电量之后才启动发动机）
二、可能的通过方法
1.高温行驶阶段dmi车型车辆的发动机是否会启动？
肯定会启动。
比亚迪dmi车型有一个特殊之处：高速直驱。也就是当车辆以混合动力模式运行时，车速足够高的情况下，发动机会启动并驱动车辆。具体多高速度不太清楚，说70的、75的、80的都有，我们按照80来讨论。
根据GB18352附录F.6.9.1的规定，高温行驶阶段应该按照附录CA的要求进行一次低速、一次中速、两次高速行驶，没有附录CA中的超高速行驶。
低速和中速阶段没有超过80的速度。
由于高速行驶阶段的最高速度是附录CA中第1285秒开始的一段97.4km/H的行驶速度，所以发动机一定会在高速阶段被启动。
2.是否有足够的运行时间
有
前面提到，根据比亚迪的说法，至少需要4分钟的时间。这段时间只能在高速运行阶段。
我们可以看到在附录CA中，高速运行阶段从第1189秒开始到第1294秒的车速都是高于80的，持续时间105秒。从1326秒到1336，以及从1342到1350的总共18秒时间也是高于80时速的，而之间衔接的1337到1341秒的最低车速其实是79.8，估计发动机也不会关。总计运行时间是123秒，加上衔接的6秒是129秒。
由于高速行驶要进行两次，故此即使dmi车辆在达到时速80公里时才开启发动机直驱，也有4分钟以上的运行时间。如果是75甚至70，那时间就更充足了。
3.发动机运行时间是否仅由高速直驱决定
不一定
车辆可能会更早开启发动机或更晚关闭发动机，使得运行时间更长。这取决于比亚迪对碳罐的脱附策略。也许当车辆检测到碳罐断开，或从碳罐吸入的气体导致发动机空燃比不符合估计碳罐状态的模型预期，导致模型不可用。车辆会进入碳罐脱附程序以重置碳罐状态，使得模型重新可用。
回帖已经把本楼成功歪到了专利上去了……
有必要对前面的推测做出简单的总结了：
由于比亚迪有高速直驱功能，在IV型试验中不需要任何额外软件或硬件措施就能直接过关。
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 124.115.67.*]
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 别推测了，长城早就有专利了，byd侵权了
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wrsea (wrsea) 于 (Tue May 30 19:19:57 2023) 提到:
长城的专利更早，2016年就申请了，而且是通过状态
如果按时间来算比亚迪还侵权呢
https://aiqicha.baidu.com/patent/info?referId=8bd7c51efb3a076f4eeb579c0854201052f951d7&pid=28722164517316
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 改一个字，那也是抄袭啊
: 你查过重没有
:
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oo7894 (oo7894) 于 (Tue May 30 19:22:16 2023) 提到:
你就这么理解专利的?
汽车还都有四个轮子呢。
一个不用传感器的方法是怎么侵犯一个用传感器的方法的专利的?
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 改一个字，那也是抄袭啊
: 你查过重没有
:
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spritesw (spritesw) 于 (Tue May 30 19:27:54 2023) 提到:
四个轮子的车中国春秋战国时候就有了吧
不知道你把它跟2016年的专利相提并论是啥意思
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你就这么理解专利的?
: 汽车还都有四个轮子呢。
: 一个不用传感器的方法是怎么侵犯一个用传感器的方法的专利的?
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spritesw (spritesw) 于 (Tue May 30 19:28:58 2023) 提到:
技术几乎一样
肯定侵权了
【 在 wrsea 的大作中提到: 】
: 长城的专利更早，2016年就申请了，而且是通过状态
: 如果按时间来算比亚迪还侵权呢
:
https://aiqicha.baidu.com/patent/info?referId=8bd7c51efb3a076f4eeb579c0854201052f951d7&pid=28722164517316: ...................
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wrsea (wrsea) 于 (Tue May 30 19:36:11 2023) 提到:
关键还把这玩意宣传成高科技核心技术，就太恶心人了
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 技术几乎一样
: 肯定侵权了
:
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oo7894 (oo7894) 于 (Tue May 30 19:52:31 2023) 提到:
我都告诉你了，长城的专利需要传感器。
除了传感器和配套控制器和软件，其它的部分和四个轮子有什么区别？
比亚迪不需要另加传感器。
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 四个轮子的车中国春秋战国时候就有了吧
: 不知道你把它跟2016年的专利相提并论是啥意思
:
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spritesw (spritesw) 于 (Tue May 30 19:59:02 2023) 提到:
不可能的
没有输入无法实现控制
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 我都告诉你了，长城的专利需要传感器。
: 除了传感器和配套控制器和软件，其它的部分和四个轮子有什么区别？
: 比亚迪不需要另加传感器。
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oo7894 (oo7894) 于 (Tue May 30 20:03:19 2023) 提到:
比亚迪的专利上白纸黑字写着的。
超出你的理解范围了？
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 不可能的
: 没有输入无法实现控制
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spritesw (spritesw) 于 (Tue May 30 20:05:23 2023) 提到:
用脚指头想也知道
必须有输入，否则怎么知道啥时候启动发动机
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 比亚迪的专利上白纸黑字写着的。
: 超出你的理解范围了？
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FHWYSH (FHWYSHLMTPVDKQNRXCEZ) 于 (Tue May 30 20:13:59 2023) 提到:
BYD在2014年即有采用炭罐传感器的这类型专利，炭罐饱和度达到高阈值时启动HEV发动机自动脱附。
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
:
: 我都告诉你了，长城的专利需要传感器。
: 除了传感器和配套控制器和软件，其它的部分和四个轮子有什么区别？
: 比亚迪不需要另加传感器。
: 【 在 spritesw 的大作中提到: 】
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oo7894 (oo7894) 于 (Tue May 30 20:16:17 2023) 提到:
放着脑子不用，非要用脚趾头想，能得出什么可靠的结论吗？
你最起码看看比亚迪的专利，再看看那些比亚迪拆车视频，看看有没有加装传感器吧？
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 用脚指头想也知道
: 必须有输入，否则怎么知道啥时候启动发动机
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oo7894 (oo7894) 于 (Tue May 30 20:21:46 2023) 提到:
那个不知道应用没有，现在的车应该没有额外加装传感器。反正拆车视频是这么说的，应该问题不大。
【 在 FHWYSH 的大作中提到: 】
: BYD在2014年即有采用炭罐传感器的这类型专利，炭罐饱和度达到高阈值时启动HEV发动机自动脱附。
:
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spritesw (spritesw) 于 (Tue May 30 20:27:03 2023) 提到:
没授权没用
长城的专利是授权专利
byd用了已经侵权了
【 在 FHWYSH 的大作中提到: 】
: BYD在2014年即有采用炭罐传感器的这类型专利，炭罐饱和度达到高阈值时启动HEV发动机自动脱附。
:
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sxj (sxj) 于 (Tue May 30 20:34:35 2023) 提到:
做人不能双标啊，第一，如果从原创的角度而言，是不是byd在前？
第二，别人没有吧授权那个截出来你就以为被人没授权了？这个在2018年5月8号授权了。
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 没授权没用
: 长城的专利是授权专利
: byd用了已经侵权了
: ...................
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sxj (sxj) 于 (Tue May 30 20:37:04 2023) 提到:
好奇的是，现在长城举报的批次使用的是哪种方案？该方案有没有送检？
【 在 FHWYSH 的大作中提到: 】
: BYD在2014年即有采用炭罐传感器的这类型专利，炭罐饱和度达到高阈值时启动HEV发动机自动脱附。
:
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spritesw (spritesw) 于 (Tue May 30 20:38:11 2023) 提到:
要具体分析的，不同的技术，都授权有啥奇怪的。而且byd有专利授权，不代表不会侵权。
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 做人不能双标啊，第一，如果从原创的角度而言，是不是byd在前？
: 第二，别人没有吧授权那个截出来你就以为被人没授权了？这个在2018年5月8号授权了。
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sxj (sxj) 于 (Tue May 30 20:43:44 2023) 提到:
你这就是胡搅蛮烦了，开始放出来的专利，长城在前，比亚迪在后，你可没有说，不同的技术都可以授权，比亚迪可能不会侵权，直接说侵权了啊？
这么现在给出比亚迪更早的专利，就变成了不同的技术都可以授权呢，你又有什么证据，说不代表不会侵权呢？
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 要具体分析的，不同的技术，都授权有啥奇怪的。而且byd有专利授权，不代表不会侵权。
:
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spritesw (spritesw) 于 (Wed May 31 08:46:16 2023) 提到:
你不懂
只要有创新性，就可以授权
不是说byd 2014有个专利，之后其他人的专利就不授予了，除非高度相似
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 你这就是胡搅蛮烦了，开始放出来的专利，长城在前，比亚迪在后，你可没有说，不同的技术都可以授权，比亚迪可能不会侵权，直接说侵权了啊？
: 这么现在给出比亚迪更早的专利，就变成了不同的技术都可以授权呢，你又有什么证据，说不代表不会侵权呢？
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sxj (sxj) 于 (Wed May 31 09:17:14 2023) 提到:
贴这个专利，有三种说法
第一，比亚迪只会吹牛，根本不是什么科技，长城也有专利，也行
其次，长城也搞过这个研究所以知道这里面的问题，知道比亚迪这个技术根本过不了关
第三，一开始放出的比亚迪的那个专利，申请日期是晚于长城的，有人说比亚迪侵权了，要赔钱。
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 你不懂
: 只要有创新性，就可以授权
: 不是说byd 2014有个专利，之后其他人的专利就不授予了，除非高度相似
: ...................
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spritesw (spritesw) 于 (Wed May 31 09:29:01 2023) 提到:
你贴这个专利，并不能表明byd没侵权长城吧
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 贴这个专利，有三种说法
: 第一，比亚迪只会吹牛，根本不是什么科技，长城也有专利，也行
: 其次，长城也搞过这个研究所以知道这里面的问题，知道比亚迪这个技术根本过不了关
: ...................
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sxj (sxj) 于 (Wed May 31 09:35:53 2023) 提到:
长城并没有诉比亚迪侵权，只是有人贴长城的专利带这个风向而已。
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 你贴这个专利，并不能表明byd没侵权长城吧
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spritesw (spritesw) 于 (Wed May 31 09:39:44 2023) 提到:
没诉很正常，长城还送给byd一个登陆舰的商标呢
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 长城并没有诉比亚迪侵权，只是有人贴长城的专利带这个风向而已。
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sxj (sxj) 于 (Wed May 31 09:44:01 2023) 提到:
公开投诉排放超标，这剂药太猛，且看怎么收场。
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 没诉很正常，长城还送给byd一个登陆舰的商标呢
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dyatpk (伪金工) 于 (Wed May 31 10:02:05 2023) 提到:
之前你们不是信誓旦旦比亚迪的方案低压肯定过不了吗？
怎么着，现在证明低压可能过，就说长城有专利了？
长城有专利不正说明低压方案没问题吗？？
”低压“黑不了，就转而黑专利了？？
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 别推测了，长城早就有专利了，byd侵权了
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spritesw (spritesw) 于 (Wed May 31 10:05:43 2023) 提到:
确实过不了啊
否则有专利的长城就没必要上高压了
你想想是不是这个道理？
【 在 dyatpk 的大作中提到: 】
: 之前你们不是信誓旦旦比亚迪的方案低压肯定过不了吗？
: 怎么着，现在证明低压可能过，就说长城有专利了？
: 长城有专利不正说明低压方案没问题吗？？
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 10:12:57 2023) 提到:
上汽工程师讲解比亚迪所谓的专利不可能通过测试！
https://www.bilibili.com/video/BV1HV4y1z7fA/
建议楼主好好看下
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 10:14:26 2023) 提到:
我建议你好好看看我的原帖。
原帖明确说明，不需要这个专利，比亚迪也能通过测试。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 上汽工程师讲解比亚迪所谓的专利不可能通过测试！
:
https://www.bilibili.com/video/BV1HV4y1z7fA/: 建议楼主好好看下
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 10:16:08 2023) 提到:
你看过这个视频吗？
对方锤的就是所谓的发动机运行4分钟就能脱附的说法
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 我建议你好好看看我的原帖。
: 原帖明确说明，不需要这个专利，比亚迪也能通过测试。
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 10:27:00 2023) 提到:
当然看过。
首先他应该找一个阿特金森循环发动机来测脱附。
其次，这个视频连WLTC工况只有3分钟的淡都敢扯，能信这个也是够勇的。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 你看过这个视频吗？
: 对方锤的就是所谓的发动机运行4分钟就能脱附的说法
:
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FHWYSH (FHWYSHLMTPVDKQNRXCEZ) 于 (Wed May 31 10:33:59 2023) 提到:
某些车企的插混、燃油车相关产品人员认为自己无法通过常压油箱自动脱附的方案解决插混车型的燃油蒸发物控制问题，或者只能解决用户日常使用过程中的燃油蒸发物控制问题，但是无法通过考核工况最恶劣的IV型蒸发试验，它们会有这种认知鸿沟也是有客观原因的。根据它们的实际产品类型，分别有几种不同的情况，在BYD的公告中没有给足够篇幅来阐释它们为何无法解决这种难点。
稍后大概描述一下这几类原因的关键点所在，就可以较好理解某些车企做不到的客观因素所在。
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
:
: 我建议你好好看看我的原帖。
: 原帖明确说明，不需要这个专利，比亚迪也能通过测试。
: 【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: : 上汽工程师讲解比亚迪所谓的专利不可能通过测试！
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 10:46:00 2023) 提到:
那哥们PPT上明确写了WLTC是1800s，而且前后提了N多次考试要30分钟
你连这都当作没看见没听见，还是说难以接受，只能闭起眼来歪曲？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 当然看过。
: 首先他应该找一个阿特金森循环发动机来测脱附。
: 其次，这个视频连WLTC工况只有3分钟的淡都敢扯，能信这个也是够勇的。
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 10:46:23 2023) 提到:
大概能想出几个来：
1.没有高速直驱功能
2.高速直驱阶段不能解耦
3.高速直驱介入速度不合适
4.发动机不同，脱附能力差
5.没有根据空燃比等信息推测是否需要启动脱附程序的数据积累
当然，你肯定能谈的更详细和专业。
【 在 FHWYSH 的大作中提到: 】
: 某些车企的插混、燃油车相关产品人员认为自己无法通过常压油箱自动脱附的方案解决插混车型的燃油蒸发物控制问题，或者只能解决用户日常使用过程中的燃油蒸发物控制问题，但是无法通过考核工况最恶劣的IV型蒸发试验，它们会有这种认知鸿沟也是有客观原因的。根据它们的实际产品类型，分别有几种不同的情况，在BYD的公告中没有给足够篇幅来阐释它们为何无法解决这种难点。
: 稍后大概描述一下这几类原因的关键点所在，就可以较好理解某些车企做不到的客观因素所在。
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 10:47:39 2023) 提到:
你看PPT上也写了WLTC工况3分钟。
所以说这种质量的东西也就听一乐。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 那哥们PPT上明确写了WLTC是1800s，而且前后提了N多次考试要30分钟
: 你连这都当作没看见没听见，还是说难以接受，只能闭起眼来歪曲？
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 10:58:29 2023) 提到:
你确信看得是我给的那个视频？
那哥们不论是在PPT还是在解说中，提到WLTC，从来就是1800s或30分钟
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你看PPT上也写了WLTC工况3分钟。
: 所以说这种质量的东西也就听一乐。
[upload=1][/upload]
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 11:02:23 2023) 提到:
你说你们能干点啥，怪不得被人忽悠得一愣一愣的。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 你确信看得是我给的那个视频？
: 那哥们不论是在PPT还是在解说中，提到WLTC，从来就是1800s或30分钟
:
: ...................
[upload=1][/upload]
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 11:12:25 2023) 提到:
所以说你根本就没听过，看了一个笔误就直接嗨上天
这哥们通篇谈到WLTC的次数超过3次，每次讲的都是30分钟
即便你切的这张，讲这一段的时候又切回刚才那张1800s的图了，你装作没看到吗？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你说你们能干点啥，怪不得被人忽悠得一愣一愣的。
: [upload=1][/upload]
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 11:17:43 2023) 提到:
同一张PPT上面写比亚迪需要4分钟，下面就“笔误”了一个3分钟出来。其它地方根本没有笔误。
这是在干什么还用我说吗？
即使这样，他也不敢说比亚迪4分钟就一定不够。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 所以说你根本就没听过，看了一个笔误就直接嗨上天
: 这哥们通篇谈到WLTC的次数超过3次，每次讲的都是30分钟
: 即便你切的这张，讲这一段的时候又切回刚才那张1800s的图了，你装作没看到吗？
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 11:37:31 2023) 提到:
还王顾左右而言他呢。
播主说比亚迪做不到了吗？你为什么觉得他“锤”了比亚迪？
还不是“笔误”导致的吗？
拿这么一个播主自己都没敢下结论的东西来当“真相”，还好意思谈脸？
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 播主讲解这一段的时候，说的就是“在考试这30分钟里面能做到4分钟，就算比亚迪赢”
: 就看你们一个个的王顾左右而言他，遍地打滚的样子，给自己留点脸吧
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lvjk862828 (ruihge) 于 (Wed May 31 11:57:00 2023) 提到:
都瞎操心 排放门就是玄学，问问老二手车贩子都知道 国三转国四是某罗拿到国四合格证，但由于新车不上检测线，查不出是国三，但3 5年以后外迁或什么一上检测线是国三的，把二手车贩子和车主坑惨了，某来排放超标的案子现在都没结案，主管部门都知道，这种事理论上不能上台面，底下罚款和解。
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dyatpk (伪金工) 于 (Wed May 31 13:53:49 2023) 提到:
啊，对对对，专家不如你们和长城厉害。
天津大学教授，原内燃机燃烧学国家重点实验室副主任姚春德在接受汽车预言家采访时表示，国六排放标准中增加了蒸发排放控制要求，简单来说就是要对车辆油箱内的汽油蒸发水平纳入考核。常压油箱如果不添加辅助设施的情况下，油气蒸发量很难做到合格。高压油箱通过技术将油箱内产生的油蒸气控制在油箱内，不向外界排出。这类油箱，从结构、工艺、材料较常压燃油箱都有较大的提升，成本是常压燃油箱的2-3倍。
不过，姚春德也明确表示，常压油箱也可以做到油气蒸发排放达标。但关键的问题在于要对油气管路做全新设计，增加相应的辅助设施，经过实验验证。【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 确实过不了啊
: 否则有专利的长城就没必要上高压了
: 你想想是不是这个道理？
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spritesw (spritesw) 于 (Wed May 31 13:55:57 2023) 提到:
对啊，你强调的那句话，不就是长城的专利吗
【 在 dyatpk 的大作中提到: 】
: 啊，对对对，专家不如你们和长城厉害。
:
: 天津大学教授，原内燃机燃烧学国家重点实验室副主任姚春德在接受汽车预言家采访时表示，国六排放标准中增加了蒸发排放控制要求，简单来说就是要对车辆油箱内的汽油蒸发水平纳入考核。常压油箱如果不添加辅助设施的情况下，油气蒸发量很难做到合格。高压油箱通过技术将油箱内产生的油蒸气控制在油箱内，不向外界排出。这类油箱，从结构、工艺、材料较常压燃油箱都有较大的提升，成本是常压燃油箱的2-3倍。
: ...................
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dyatpk (伪金工) 于 (Wed May 31 13:57:14 2023) 提到:
专家的话意思是“低压也有可能实现满足标准”啊，你们可是说“别家低压都不行，所以比亚迪一定不行的”
咋的，不承认了啊
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 对啊，你强调的那句话，不就是长城的专利吗
☆─────────────────────────────────────☆
crocuta (豺) 于 (Wed May 31 13:58:40 2023) 提到:
你究竟看没看这个视频？
还是说看了这个视频却仍然认为播主不是在锤比亚迪？
标题上明明白白写了 黑科技？ 黑良心？，你是直接当作没看见？
对，你这确实不是王顾左右而言他，而是进化到掩耳盗铃，或者指鹿为马
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 还王顾左右而言他呢。
: 播主说比亚迪做不到了吗？你为什么觉得他“锤”了比亚迪？
: 还不是“笔误”导致的吗？
: ...................
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spritesw (spritesw) 于 (Wed May 31 14:07:53 2023) 提到:
没有吧，长城就行啊，问题是，划不来，byd如果严格标准也划不来，他们投机取巧了
最近大牛发了篇文章，已经说了国家之前监管不严这个事儿了
【 在 dyatpk 的大作中提到: 】
: 专家的话意思是“低压也有可能实现满足标准”啊，你们可是说“别家低压都不行，所以比亚迪一定不行的”
: 咋的，不承认了啊
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 14:24:19 2023) 提到:
你就直接说他在第几分钟下结论了吧。
自己不敢下结论，通过各种“笔误”暗示围观群众，暗戳戳的带节奏。
也就你这样的人能被带走了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 你究竟看没看这个视频？
: 还是说看了这个视频却仍然认为播主不是在锤比亚迪？
: 标题上明明白白写了 黑科技？ 黑良心？，你是直接当作没看见？
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 14:43:28 2023) 提到:
播主一处笔误，到你这里就变成“各种”笔误，到底哪个在带节奏，这不是明白着么
除了洗地带节奏，你还会点啥
有点出息吧
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你就直接说他在第几分钟下结论了吧。
: 自己不敢下结论，通过各种“笔误”暗示围观群众，暗戳戳的带节奏。
: 也就你这样的人能被带走了。
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 14:47:24 2023) 提到:
你就直接说哪里下结论了。不要扯别的。
里面各种“笔误”“口误”多了去了。
播主自己都不敢下结论。
你还想跑到这来帮他带节奏?想多了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 播主一处笔误，到你这里就变成“各种”笔误，到底哪个在带节奏，这不是明白着么
: 除了洗地带节奏，你还会点啥
: 有点出息吧
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 16:01:16 2023) 提到:
自己去看呗
没把视频看完还有理了？
除了掩耳盗铃遍地打滚的，还能真看不出听不到播主的结论？
而且，说说看"各种"笔误口误是啥，影响到他的结论吗？还是那句话，有点出息吧，别为了洗连脸都不要了
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你就直接说哪里下结论了。不要扯别的。
: 里面各种“笔误”“口误”多了去了。
: 播主自己都不敢下结论。
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 16:02:28 2023) 提到:
结论在哪呢？他自己都不敢出结论，你替他出?
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 自己去看呗
: 没把视频看完还有理了？
: 除了掩耳盗铃遍地打滚的，还能真看不出听不到播主的结论？
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 16:09:57 2023) 提到:
掩耳盗铃很好玩？
播主明确说了，即便BYD作弊，检测到处于试验状态，然后切入到燃油车模式，也基本通不过检测
能明白这是啥意思吗?
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 结论在哪呢？他自己都不敢出结论，你替他出?
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 16:20:30 2023) 提到:
你猜他为什么要说“基本”？
为的就是你这样的人。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 掩耳盗铃很好玩？
: 播主明确说了，即便BYD作弊，检测到处于试验状态，然后切入到燃油车模式，也基本通不过检测
: 能明白这是啥意思吗?
: ...................
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FHWYSH (FHWYSHLMTPVDKQNRXCEZ) 于 (Wed May 31 18:49:44 2023) 提到:
1. 首先是第一种难度较低的场景：在用户日常用车过程中，其它车企的插混车、燃油车是否能够采用常压油箱＋自动脱附方案来解决长期静置所产生的燃油蒸发物问题？
①对于燃油车型，它们做不到。因为在长期静置的状态下，燃油车如果想对炭罐自动脱附，就意味着燃油发动机需要在冷启动状态下进行长时间空转，运行效率低，脱附时间很长，燃油无法转化成电能而是被浪费。
所以燃油车长期静置时，当燃油蒸发量超过炭罐的吸附量极限，它们的燃油蒸发物就会直接泄露到大气中。（这个泄露天数很好判断，例如假定某燃油车静置一天蒸发4g，其选用的炭罐极限吸附量为50g，则13天之后便会有泄露风险）
②对于插混车型，在这种场景下具备解决的可能性。并且由于混动车型带有发电机、电池，可以将燃油转化为电能，也可以通过电池预先加热发动机油液、通过电机拖动发动机转速，从而避免了燃油车冷启动的损耗与低效问题。
但是不同车企的插混车型，想要运行炭罐自动脱附功能，它们的最终实现效果又会有很大差别。
正是这种差别，决定了它们能否通过最恶劣的国标IV型试验工况考核。
2. 与用户日常用车场景相比，国标IV型试验工况的难点到底在哪里？
①炭罐已被强制灌满；
在用户日常用车场景中，启动炭罐自动脱附流程的饱和度阈值会有足够的余量（例如70～80%），所以某些车型即使脱附速度较慢，也不会有较多的影响。
但在国标IV型试验中，炭罐饱和度已经封顶，那些脱附速度较慢的车型就无法通过考核。
②电量已经充满；
国标IV型试验的出发点，是考核车辆在燃油蒸汽最多的环境下阻止燃油蒸发物泄露的能力。在炭罐击穿、电量充满时，如果较多地让发动机介入，那么在高电量情况下HEV脱附时的发动机、炭罐运行曲线的设计标定将是车企面对的最大难题。运行控制软件稍有欠缺或偏差，在试验过程中就无法将炭罐完全脱附。
③对发动机的固有脱附潜力要求很高。
国标IV型试验工况的全程时间约40分钟，其中怠速时间8分钟，跑行驶循环时间约32分钟。发动机的有效脱附工作时间需要扣除开度调节、闭环诊断等过程，剩余大约25分钟。
对于那些发动机与车轮直接锁定的混动车型，它们的发动机有效脱附工作时间还需要额外扣除全程中减速断油、压力失衡等过程，剩余只有约15分钟。
所以，在国标IV型试验工况规定的速度曲线下，车辆每分钟能发挥出的固有脱附潜力越小，它将炭罐完全脱附的可能性就越低。
3.某些车企的插混车型为何无法采用常压油箱＋自动脱附方案来通过国标IV型试验的考核？
与上一点中的几个因素直接相关。
①发动机的固有脱附潜力太低。
发动机的固有脱附潜力太低，翻译成更通俗的描述就是：“在国标IV型试验中，在车辆行驶的任何速度，（发动机＋发电机）无法全程与车轮解除锁定，发动机无法在高效区间独立执行脱附操作”。
⑴最典型的就是那些发动机与车轮直接锁定的混动车型，例如欧系车企（大众、宝马、奔驰、奥迪）的P2架构车型、上汽的EDU混动车型、长安的iDD混动车型、丰田的部分THS混动车型等，这些车型的（发动机＋发电机）无法在车轮行驶过程中与车轮脱离，也无法独立执行脱附操作。
所以在国标IV型试验的行驶工况下，这些混动车型的发动机固有脱附潜力低得毫无希望，在15分钟的时间内，它们的脱附能力很难处理60g的基础饱和量级。所以某些与这类车企稍有关系的自媒体人员频繁在网络上展现他们的绝望认知，这是可以理解的——因为它们的混动车型在硬件上就没有拿到门票。
⑵另一类是那些发动机与车轮在部分时间段锁定的混动车型。
例如P2架构变体的混动车型（长城的Hi4混动车型、沃尔沃的P2+P4混动车型等）、通用的部分THS变体混动车型等，某些工况下它们的（发动机＋发电机）无法在车轮行驶过程中与车轮脱离，所以无法全程独立执行脱附操作。
这些混动车型的发动机固有脱附潜力比第⑴类高一些，但是想通过国标IV型试验的严苛场景仍有难度。
⑶所有的HEV混动车型。这些HEV混动车型无论是何种架构，由于其电池容量太小，驱动电机独立驱动车轮的持续性不足，（发动机＋发电机）大部分时间无法在车轮行驶过程中与车轮脱离，无法独立执行脱附操作。所以HEV混动车型（无论本田还是丰田）的发动机脱附潜力难以通过国标IV型试验的考核。
②无法开发出与发动机、炭罐特性相匹配的高电量情况下HEV脱附运行策略，无法独立完成配套控制软件的设计标定。
对于那些（发动机＋发电机）可以在车轮行驶过程中全程与车轮脱离、独立执行脱附操作的混动车型（例如双电机串并联DHT混动车型、增程式混动车型），想要将这些插混车型的固有脱附潜力正常发挥出来，还需要车企能够独立开发出与发动机、炭罐特性相匹配的高电量情况下HEV脱附运行策略、独立完成配套控制软件的设计标定，才能通过国标IV型试验的考核。
如果正常发挥，这类插混车型的脱附潜力有多大？
例如比亚迪DMi车型，在车辆行驶并执行脱附操作时，发动机完全与车轮状态脱离，在高效区间运行，并与炭罐阀门开度运行曲线相配合，4分钟的脱附量就可以达到50g——更关键的是，这4分钟与车速如何变化无关，在国标IV型试验的任何一个区段截取这4分钟都能有极高的脱附效率。
那么当炭罐饱和度封顶时，需要多大的吸附量才能实现完全脱附？
不同车企为车型配置的炭罐容积有区别，额定吸附量也有区别，例如50g、60g等多种炭罐型号都有。
但是，想开发出完善的配套控制系统，可能只是听起来容易，对于某些车企来说，这就是一道天堑。
在混动架构的硬件上拿到门票只是第一步，想要在控制系统软件上拿到门票，这就需要对各项重要零部件的高度技术掌控能力。
如果缺乏对各项重要零部件的技术掌控能力，在控制系统研发方面就完全受制于零部件供应商的技术配合意愿——或者说，这类车企想在每一项控制系统策略的knowhow细节方面取得进展，都需要向关联的N家零部件供应商追加经费。
反复追加经费的结果，就是这类车企大概率会放弃这种大幅超额的研发项目预算，转而向供应商直接购买现成的系统方案——对它们来说，这种做法虽然物料成本会更贵，但是比起研发成本上的敞口黑洞，也只能选择接受。
③炭罐饱和度封顶击穿的问题，与前面两个因素相比，这一点的难度基本可以忽略。对于各家车企来说，如果前面两个因素的难度值分别为5分，那么这一点的难度只有0.1分（前提是车企首先解决了上述的两个5分）。
例如最简单的一种方法，在用户日常用车场景中，炭罐的饱和度阈值会有足够的余量，也就是说，燃油控制系统传感器监测到的状态一直是炭罐远未饱和的状态。当炭罐被强制灌满、饱和度封顶击穿之后，车辆经过12～36小时的高温静置，燃油控制系统传感器监测到的状态会有显著异常，同时会向主控系统发出炭罐饱和、燃油蒸汽系统异常的报警信号，主控系统随即便可启动HEV发动机对炭罐饱和状态进行核实，并在确认炭罐饱和后启动自动脱附流程。
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
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sxj (sxj) 于 (Wed May 31 19:58:59 2023) 提到:
你的意思是，由于发动机转速和实际的车速没有相关性，即使byd的车在测试的时候，低速行驶中，发动机仍可以高效脱附转速运行，而P2架构的车，在低速下，发动机的脱附效果会更差，这个解释比较合理。
一个问题是脱附判据的问题，有人说byd油箱内碳罐附近没有探测器，只是靠EV运行时间来做判断的，在这种条件下应该难以在合适的时机启动发动机脱附的，所以问题是，长城举报的这两批次的车，是否有探测器。我看了一下byd的两个发明专利，都是多种判据的有探测器的方案，所以，真相如何？
【 在 FHWYSH 的大作中提到: 】
: 1. 首先是第一种难度较低的场景：在用户日常用车过程中，其它车企的插混车、燃油车是否能够采用常压油箱＋自动脱附方案来解决长期静置所产生的燃油蒸发物问题？
: ①对于燃油车型，它们做不到。因为在长期静置的状态下，燃油车如果想对炭罐自动脱附，就意味着燃油发动机需要在冷启动状态下进行长时间空转，运行效率低，脱附时间很长，燃油无法转化成电能而是被浪费。
: 所以燃油车长期静置时，当燃油蒸发量超过炭罐的吸附量极限，它们的燃油蒸发物就会直接泄露到大气中。（这个泄露天数很好判断，例如假定某燃油车静置一天蒸发4g，其选用的炭罐极限吸附量为50g，则13天之后便会有泄露风险）
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 19:59:24 2023) 提到:
你这个说法是在混淆视听
没有人怀疑这两款车在启动脱附操作后的脱附能力，但是在碳罐被人为灌满的情况下，所谓的“燃油控制系统传感器”在高温行驶中怎样能以及何时检测到碳罐异常，这个才是重点；否则，车辆只是工作在正常的行驶状态，而不会是"发动机完全与车轮状态脱离"，其脱附效率与其它类型混动并无实质区别；
这个事情本质上不是怎么脱附，而是怎么检测到碳罐异常
【 在 FHWYSH 的大作中提到: 】
: 1. 首先是第一种难度较低的场景：在用户日常用车过程中，其它车企的插混车、燃油车是否能够采用常压油箱＋自动脱附方案来解决长期静置所产生的燃油蒸发物问题？
: ①对于燃油车型，它们做不到。因为在长期静置的状态下，燃油车如果想对炭罐自动脱附，就意味着燃油发动机需要在冷启动状态下进行长时间空转，运行效率低，脱附时间很长，燃油无法转化成电能而是被浪费。
: 所以燃油车长期静置时，当燃油蒸发量超过炭罐的吸附量极限，它们的燃油蒸发物就会直接泄露到大气中。（这个泄露天数很好判断，例如假定某燃油车静置一天蒸发4g，其选用的炭罐极限吸附量为50g，则13天之后便会有泄露风险）
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 20:01:28 2023) 提到:
是谁告诉你只有100%才是结论，99%就不是？
那些搞概率统计的是不是都可以下岗了？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你猜他为什么要说“基本”？
: 为的就是你这样的人。
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 20:02:02 2023) 提到:
从你的介绍来看，比亚迪车辆需要依靠氧传感器等来判断碳罐状态。
车企要做到通过检测，至少需要以下条件：
1.混动车具有运行中发动机与轮系解藕的模式。
2.自研发动机，使得发动机能够运行在最有利于脱附的工况。
3.自研ECU或与供应商合作研发，使得相应软件写入ECU中运行。
4.收集到足够多的相关数据。
不知道我的理解是否正确。
【 在 FHWYSH 的大作中提到: 】
: 1. 首先是第一种难度较低的场景：在用户日常用车过程中，其它车企的插混车、燃油车是否能够采用常压油箱＋自动脱附方案来解决长期静置所产生的燃油蒸发物问题？
: ①对于燃油车型，它们做不到。因为在长期静置的状态下，燃油车如果想对炭罐自动脱附，就意味着燃油发动机需要在冷启动状态下进行长时间空转，运行效率低，脱附时间很长，燃油无法转化成电能而是被浪费。
: 所以燃油车长期静置时，当燃油蒸发量超过炭罐的吸附量极限，它们的燃油蒸发物就会直接泄露到大气中。（这个泄露天数很好判断，例如假定某燃油车静置一天蒸发4g，其选用的炭罐极限吸附量为50g，则13天之后便会有泄露风险）
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 20:05:41 2023) 提到:
是的，在这里如何检测到以及何时检测到才是重点，脱附能力并不是关键
如果不能在行驶阶段就检测到，那空有能力也无法应用上
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 你的意思是，由于发动机转速和实际的车速没有相关性，即使byd的车在测试的时候，低速行驶中，发动机仍可以高效脱附转速运行，而P2架构的车，在低速下，发动机的脱附效果会更差，这个解释比较合理。
: 一个问题是脱附判据的问题，有人说byd油箱内碳罐附近没有探测器，只是靠EV运行时间来做判断的，在这种条件下应该难以在合适的时机启动发动机脱附的，所以问题是，长城举报的这两批次的车，是否有探测器。我看了一下byd的两个发明专利，都是多种判据的有探测器的方案，所以，真相如何？
☆─────────────────────────────────────☆
oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 20:05:45 2023) 提到:
好，我说你明天99%会有外财。你觉得算结论吗？
记得发了财来感谢我。没发财的话你就是那1%。
统计什么时候用你都不懂，还谈统计呢。
怪不得那么容易被人忽悠。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 是谁告诉你只有100%才是结论，99%就不是？
: 那些搞概率统计的是不是都可以下岗了？
:
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 20:09:53 2023) 提到:
我的主贴就写了，比亚迪车辆在测试中发动机一定会因为高速直驱功能被启动。
具体判断估计是用氧传感器判断空燃比是否符合预期。
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 你的意思是，由于发动机转速和实际的车速没有相关性，即使byd的车在测试的时候，低速行驶中，发动机仍可以高效脱附转速运行，而P2架构的车，在低速下，发动机的脱附效果会更差，这个解释比较合理。
: 一个问题是脱附判据的问题，有人说byd油箱内碳罐附近没有探测器，只是靠EV运行时间来做判断的，在这种条件下应该难以在合适的时机启动发动机脱附的，所以问题是，长城举报的这两批次的车，是否有探测器。我看了一下byd的两个发明专利，都是多种判据的有探测器的方案，所以，真相如何？
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 20:12:56 2023) 提到:
你认为你明天地上能捡到一块钱，当然是结论
至于明天地上是不是真有那么一块钱等你去捡，那是另外一回事
那个视频也一样，你不认可播主的结论，不等于播主没结论，多简单的事儿
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 好，我说你明天99%会有外财。你觉得算结论吗？
: 记得发了财来感谢我。没发财的话你就是那1%。
: 统计什么时候用你都不懂，还谈统计呢。
: ...................
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sxj (sxj) 于 (Wed May 31 20:16:17 2023) 提到:
我没有仔细看检测流程，只是就他的问题提问，他说的意思是哪个。
另外，严格意义上讲，有探测器测量到碳罐击穿，才是稳妥的方案。
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 我的主贴就写了，比亚迪车辆在测试中发动机一定会因为高速直驱功能被启动。
: 具体判断估计是用氧传感器判断空燃比是否符合预期。
☆─────────────────────────────────────☆
oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 20:17:04 2023) 提到:
你怎么不谈统计了？你应该觉得我认为我明天有99%的可能捡钱啊。
在单一结论问题上谈统计概率，就是没有结论，仅作推测的意思。
这都不知道就别瞎带节奏了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 你认为你明天地上能捡到一块钱，当然是结论
: 至于明天地上是不是真有那么一块钱等你去捡，那是另外一回事
: 那个视频也一样，你不认可播主的结论，不等于播主没结论，多简单的事儿
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 20:19:34 2023) 提到:
你说的高速直驱和FHWYSH所说的"在车辆行驶并执行脱附操作时，发动机完全与车轮状态脱离，在高效区间运行"矛盾
发动机都和车轮状态脱离了，还怎么个直驱法？
不过你这么一说，也暴露出 @FHWYSH 的解释中的另一个问题，在试验的行驶阶段是有瞬时速度要求的，启动脱附使发动机与车轮状态脱离的情况下，光靠电机驱动力能不能维持住高速？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 我的主贴就写了，比亚迪车辆在测试中发动机一定会因为高速直驱功能被启动。
: 具体判断估计是用氧传感器判断空燃比是否符合预期。
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 20:20:00 2023) 提到:
不需要稳妥，只需要一个“宁错杀不放过”的方案就可以了。
传感器是他最后一段说的，估计就是氧传感器。
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 我没有仔细看检测流程，只是就他的问题提问，他说的意思是哪个。
: 另外，严格意义上讲，有探测器测量到碳罐击穿，才是稳妥的方案。
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 20:24:08 2023) 提到:
你今天买个排列五的彩票，明天有十万分之一的概率中大奖，怎么就不是个结论了？
至于这个概率能不能实现，那就不是你能控制的事儿了
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你怎么不谈统计了？你应该觉得我认为我明天有99%的可能捡钱啊。
: 在单一结论问题上谈统计概率，就是没有结论，仅作推测的意思。
: 这都不知道就别瞎带节奏了。
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sxj (sxj) 于 (Wed May 31 20:26:43 2023) 提到:
这个太粗暴了
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 不需要稳妥，只需要一个“宁错杀不放过”的方案就可以了。
: 传感器是他最后一段说的，估计就是氧传感器。
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 20:31:46 2023) 提到:
下游的氧传感器可分辨不出上游的燃烧油气是从哪里来的
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 不需要稳妥，只需要一个“宁错杀不放过”的方案就可以了。
: 传感器是他最后一段说的，估计就是氧传感器。
☆─────────────────────────────────────☆
crocuta (豺) 于 (Wed May 31 20:35:09 2023) 提到:
那是不可能的事情
氧传感器都装在排气管，狗鼻子都没法从排出的废气中识别出燃烧前的油气来源，仅从废气中的氧浓度怎么可能分辨出炭罐是不是饱和了，天顶星技术都不成
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 这个太粗暴了
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 20:36:20 2023) 提到:
你这都什么逻辑。
高速直驱导致发动机启动，进而导致“燃油控制系统传感器”感应到异常，从而进入脱附程序。
至于光靠电力维持高速，充分体现了你在这个问题上的认识局限性。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 你说的高速直驱和FHWYSH所说的"在车辆行驶并执行脱附操作时，发动机完全与车轮状态脱离，在高效区间运行"矛盾
: 发动机都和车轮状态脱离了，还怎么个直驱法？
: 不过你这么一说，也暴露出 @FHWYSH 的解释中的另一个问题，在试验的行驶阶段是有瞬时速度要求的，启动脱附使发动机与车轮状态脱离的情况下，光靠电机驱动力能不能维持住高速？
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 20:38:16 2023) 提到:
你去问彩票站的人你中奖了没有，彩票站的人回答有十万分之一的概率中了？
理解不怎么样，偷换概念倒是挺快的。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 你今天买个排列五的彩票，明天有十万分之一的概率中大奖，怎么就不是个结论了？
: 至于这个概率能不能实现，那就不是你能控制的事儿了
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 20:38:44 2023) 提到:
哪个传感器能让车辆感应到炭罐饱和了？
就你说的那个氧传感器？能把氧传感器和这个问题扯上边的人，就别谈啥认知了
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你这都什么逻辑。
: 高速直驱导致发动机启动，进而导致“燃油控制系统传感器”感应到异常，从而进入脱附程序。
: 至于光靠电力维持高速，充分体现了你在这个问题上的认识局限性。
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 20:38:51 2023) 提到:
符合比亚迪的人设。
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 这个太粗暴了
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 20:40:52 2023) 提到:
油气有两个来源，其中一个是受ECU控制的，另一个是碳罐。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 下游的氧传感器可分辨不出上游的燃烧油气是从哪里来的
:
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 20:42:05 2023) 提到:
你知道氧传感器干啥吗？
是不是推理超过三步你就理解不了了？
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 哪个传感器能让车辆感应到炭罐饱和了？
: 就你说的那个氧传感器？能把氧传感器和这个问题扯上边的人，就别谈啥认知了
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 20:42:12 2023) 提到:
你在买彩票的时候问彩票站，对方必然告诉你排列五的中大奖概率是十万分之一
至于第二天你没中大奖，那只能说你自己运气差，不能怨别人是在骗你
真要中奖，你把这10万个号都买一遍不就成了，概率从十万分之一上升到十万分之十万
你说，是不是这个理？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你去问彩票站的人你中奖了没有，彩票站的人回答有十万分之一的概率中了？
: 理解不怎么样，偷换概念倒是挺快的。
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 20:43:58 2023) 提到:
但是，烧过之后就分不清了，氧传感器可是装在排气管上，它哪里能知道油气从哪里来的
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 油气有两个来源，其中一个是受ECU控制的，另一个是碳罐。
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sxj (sxj) 于 (Wed May 31 20:45:14 2023) 提到:
我不是说氧传感器，而是说，一有迹象就启动脱附，氧传感器当然无法感知碳罐击穿了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 那是不可能的事情
: 氧传感器都装在排气管，狗鼻子都没法从排出的废气中识别出燃烧前的油气来源，仅从废气中的氧浓度怎么可能分辨出炭罐是不是饱和了，天顶星技术都不成
:
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 20:45:19 2023) 提到:
别推理了
油气都烧成废气了，还能推理出这油气从哪个地方来？
我就当你是在说笑话
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你知道氧传感器干啥吗？
: 是不是推理超过三步你就理解不了了？
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 20:45:59 2023) 提到:
别人问你比亚迪到底是不是合规的，你就这么回答?十万分之一?
不要在那挽尊了，被人忽悠了也没必要嘴这么硬。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 你在买彩票的时候问彩票站，对方必然告诉你排列五的中大奖概率是十万分之一
: 至于第二天你没中大奖，那只能说你自己运气差，不能怨别人是在骗你
: 真要中奖，你把这10万个号都买一遍不就成了，概率从十万分之一上升到十万分之十万
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 20:47:01 2023) 提到:
加法是小学一年级就开始学的……
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 别推理了
: 油气都烧成废气了，还能推理出这油气从哪个地方来？
: 我就当你是在说笑话
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 20:48:48 2023) 提到:
这个成本太高了
如果一有迹象就启动，清碳误启动概率飙升，按FHWYSH的解释，启动之后车辆就处于"在车辆行驶并执行脱附操作时，发动机完全与车轮状态脱离",那这车就没法开了, 油耗更是没法看
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 我不是说氧传感器，而是说，一有迹象就启动脱附，氧传感器当然无法感知碳罐击穿了。
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 20:51:25 2023) 提到:
你这理解倒也有点过激
按这个播主的说法，是基本不可能合规，按理说这个可能性还是大于十万分之一的；不然其措辞就应该是几乎不可能，极其不可能
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 别人问你比亚迪到底是不是合规的，你就这么回答?十万分之一?
: 不要在那挽尊了，被人忽悠了也没必要嘴这么硬。
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sxj (sxj) 于 (Wed May 31 20:51:29 2023) 提到:
嗯，是的，所以看他有没有解释，主要是举报的那两个批次，从理论上应该没有问题，如果系统知道碳罐击穿，自动脱附的话。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 这个成本太高了
: 如果一有迹象就启动，清碳误启动概率飙升，按FHWYSH的解释，启动之后车辆就处于"在车辆行驶并执行脱附操作时，发动机完全与车轮状态脱离",那这车就没法开了, 油耗更是没法看
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Wed May 31 20:52:52 2023) 提到:
通过检测燃油系统压力波动间接感知碳罐饱和吧
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 哪个传感器能让车辆感应到炭罐饱和了？就你说的那个氧传感器？能把氧传感器和这个问题扯上边的人，就别谈啥认知了 ...
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 20:53:02 2023) 提到:
油气都化学反应成废气了，你还用小学的加法来算，怪不得总以为氧传感器还能从废气区分出油气来源
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 加法是小学一年级就开始学的……
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 20:54:28 2023) 提到:
再怎么说也是个概率说法，翻译过来就是没有结论。
如果有结论，这个结论是可以被验证是否正确的，即具有可证伪性
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 你这理解倒也有点过激
: 按这个播主的说法，是基本不可能合规，按理说这个可能性还是大于十万分之一的；不然其措辞就应该是几乎不可能，极其不可能
:
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Wed May 31 20:54:35 2023) 提到:
用传感器直接测量碳罐击穿的方案成本上还不如上高压油箱系统
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 我没有仔细看检测流程，只是就他的问题提问，他说的意思是哪个。另外，严格意义上讲，有探测器测量到碳罐击穿，才是稳妥的方案。 ...
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 20:55:06 2023) 提到:
你拉低了整个楼的智商……
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 油气都化学反应成废气了，你还用小学的加法来算，怪不得总以为氧传感器还能从废气区分出油气来源
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 20:57:13 2023) 提到:
发现可能处于击穿状态时，还可以采用开闭电磁阀的方式进一步验证。
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 嗯，是的，所以看他有没有解释，主要是举报的那两个批次，从理论上应该没有问题，如果系统知道碳罐击穿，自动脱附的话。
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Wed May 31 20:57:26 2023) 提到:
我猜想是在浸车前后燃油系统压力发生的变化超过某个阈值，车辆判定为进入国标测试工况，转为强行拉高发动机转速抽碳罐的模式，这个时候不测油耗所以没问题。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 是的，在这里如何检测到以及何时检测到才是重点，脱附能力并不是关键如果不能在行驶阶段就检测到，那空有能力也无法应用上 ...
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 20:58:13 2023) 提到:
如果真能不借助于专用传感器就能建模间接计算到炭罐是否处于饱和状态，那必然是价值几百亿的一大创新
各车企直接排队抄作业，长城栽了也不算冤
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 嗯，是的，所以看他有没有解释，主要是举报的那两个批次，从理论上应该没有问题，如果系统知道碳罐击穿，自动脱附的话。
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 20:59:43 2023) 提到:
概率性结论也是可以验证啊
不然的话，彩票这个行业怎么存在下去
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 再怎么说也是个概率说法，翻译过来就是没有结论。
: 如果有结论，这个结论是可以被验证是否正确的，即具有可证伪性
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 20:59:59 2023) 提到:
差不多，推测目前至少节省了9亿多了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 如果真能不借助于专用传感器就能建模间接计算到炭罐是否处于饱和状态，那必然是价值几百亿的一大创新
: 各车企直接排队抄作业，长城栽了也不算冤
:
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 21:01:11 2023) 提到:
嗯，你现在只能出这种口水话了？
不再提那个氧传感器，每次都有点进步，这是好事
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你拉低了整个楼的智商……
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chaodide (超底) 于 (Wed May 31 21:02:11 2023) 提到:
这个事有个叫海啸的猫的微博分析的非常清楚，就是按照燃油车的标准比亚迪这么做是不超标的，但是比亚迪是应该推动新能源汽车向更高标准进发因为领头羊吗，比亚迪这么做是走回头路虽然不超标但是违背趋势鸡贼了，这事是从2020年开始应该是产量爆发没备那么多高压油箱。比亚迪是冷处理，现在全部换高压油箱，而且董事会将一个管质量控制的部门经理提成了公司副总。对外不对长城回怼回去，而且据说新发布的宋临时提价5000，要把市场给同行让出来。
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 通过检测燃油系统压力波动间接感知碳罐饱和吧
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 21:03:52 2023) 提到:
你很少来灌水吧
感觉你缺少点自嘲并嘲讽别人的娱乐精神
要知道，帮你盖楼的都是好水友
发个主贴，最郁闷的不是负分多，而是没几下就沉底了
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 差不多，推测目前至少节省了9亿多了。
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sxj (sxj) 于 (Wed May 31 21:06:06 2023) 提到:
这个模型还能包括，人为击穿，那就太神奇了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 如果真能不借助于专用传感器就能建模间接计算到炭罐是否处于饱和状态，那必然是价值几百亿的一大创新
: 各车企直接排队抄作业，长城栽了也不算冤
:
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 21:07:09 2023) 提到:
所以说你不知道概率什么时候用啊。
你现在就来说说“比亚迪蒸发测试90%作弊了”这个“结论”在什么情况下是正确的，什么情况下是错误的。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 概率性结论也是可以验证啊
: 不然的话，彩票这个行业怎么存在下去
:
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 21:08:56 2023) 提到:
我灌水的时候，你还没注册呢。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 你很少来灌水吧
: 感觉你缺少点自嘲并嘲讽别人的娱乐精神
: 要知道，帮你盖楼的都是好水友
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 21:10:07 2023) 提到:
这是一个理论上存在但实际上异常困难的解决思路，影响燃油系统压力波动的因素太多了，在其中炭罐饱和度的影响不是主因素，排不进前三，搞不好连前五都排不上
不过，如果真能建模出来，那确实是一大突破
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 通过检测燃油系统压力波动间接感知碳罐饱和吧
:
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 21:11:58 2023) 提到:
整个楼只有你不懂了而已。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 嗯，你现在只能出这种口水话了？
: 不再提那个氧传感器，每次都有点进步，这是好事
:
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 21:12:35 2023) 提到:
这个确实非常困难，对模型而言，作为计算起点的初始状态都非常重要
人为击穿，相当于重置了这个初始状态
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 这个模型还能包括，人为击穿，那就太神奇了。
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Wed May 31 21:12:54 2023) 提到:
只要通过间接感知能稳定地感知到国标测试人为把碳罐灌到击穿以后高温浸车的状况，启动一段针对测试工况的考试用控制程序，也就通过国标测试了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 这是一个理论上存在但实际上异常困难的解决思路，影响燃油系统压力波动的因素太多了，在其中炭罐饱和度的影响不是主因素，排不进 ...
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 21:16:01 2023) 提到:
按这个播主的说法，应该超过90%，而是99%，剩下的1%是黑科技；
但他的这个结论对不对，最后都要以监管的公告为准
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 所以说你不知道概率什么时候用啊。
: 你现在就来说说“比亚迪蒸发测试90%作弊了”这个“结论”在什么情况下是正确的，什么情况下是错误的。
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sxj (sxj) 于 (Wed May 31 21:16:57 2023) 提到:
看结果吧，猜多了也挺无聊。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 这个确实非常困难，对模型而言，作为计算起点的初始状态都非常重要
: 人为击穿，相当于重置了这个初始状态
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 21:17:08 2023) 提到:
不需要，通过氧传感器检测空燃比是否符合预期，不符合预期时间断性开闭电磁阀进一步验证异常油气来源就可以了。
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 只要通过间接感知能稳定地感知到国标测试人为把碳罐灌到击穿以后高温浸车的状况，启动一段针对测试工况的考试用控制程序，也就通过国标测试了。
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 21:18:28 2023) 提到:
你说出来的公告是什么样的，他的结论是对的?什么样的公告说明他是错误的？
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 按这个播主的说法，应该超过90%，而是99%，剩下的1%是黑科技；
: 但他的这个结论对不对，最后都要以监管的公告为准
:
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 21:19:02 2023) 提到:
显摆资格没啥意思，我俩大号差不多都寿与站齐了
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 我灌水的时候，你还没注册呢。
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 21:19:39 2023) 提到:
是的，过段时间就水落石出了
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 看结果吧，猜多了也挺无聊。
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 21:22:25 2023) 提到:
监管会乍样公告，那谁知道啊，就像排列五开罐，这都不是你我能猜的
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你说出来的公告是什么样的，他的结论是对的?什么样的公告说明他是错误的？
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 21:26:55 2023) 提到:
这是另一个门的节奏哈，不敢再往深了想
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 只要通过间接感知能稳定地感知到国标测试人为把碳罐灌到击穿以后高温浸车的状况，启动一段针对测试工况的考试用控制程序，也就通过国标测试了。
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 21:27:55 2023) 提到:
你这是不知道怎么判断他的“结论”是否正确了？假如你就是监管部门，你出公告。什么样的公告说明他结论对?什么样的算结论错误？
针对单一结论问题的概率性说法属于预期，也就是结论不明时对一个结论发生可能性的预测。翻译过来就是没有结论。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 监管会乍样公告，那谁知道啊，就像排列五开罐，这都不是你我能猜的
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 21:34:49 2023) 提到:
空燃比控制本身就是一个负反馈系统，动态时点总会出现不符合预期的情况，所以才需要这个闭环负反馈
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 不需要，通过氧传感器检测空燃比是否符合预期，不符合预期时间断性开闭电磁阀进一步验证异常油气来源就可以了。
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Wed May 31 21:35:40 2023) 提到:
如果日常行驶状态下靠一定EV里程里短暂开一段发动机抽碳罐能保证不产生超标排放的话，性质比大众柴油门要好多了，算是一种刁钻地钻了国标测试空子的应试技巧。反正你测纯电续航里程时我还在日常模式不会自动启机，测蒸发排放时不看我应试模式的油耗和尾气嘛。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 这是另一个门的节奏哈，不敢再往深了想 ...
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sxj (sxj) 于 (Wed May 31 21:37:02 2023) 提到:
如果这样，会是一个灰色的事件，和大众的门不一样，如果是这样，就是有平时行车和检测两个启动机制，如果这两个是并行的，如果这套机制正常工作且通过检测标准，那就从形式上和事实上都对燃油蒸发有效控制。
大众那个是，识别到检测工况，就喷尿素，而平时行车就不工作，性质不太一样，在形式上通过检测，而事实行车中没有达到排放标准。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 这是另一个门的节奏哈，不敢再往深了想
:
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 21:38:18 2023) 提到:
你这是要把自己绕晕的节奏？
播主说的是他对现有的这两款车能否通过蒸发试验的判断，而不是预期；
车也有了，国标也有了，还预期啥
监管怎么发声，那才是吃瓜群众所要预期的
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你这是不知道怎么判断他的“结论”是否正确了？假如你就是监管部门，你出公告。什么样的公告说明他结论对?什么样的算结论错误？
: 针对单一结论问题的概率性说法属于预期，也就是结论不明时对一个结论发生可能性的预测。翻译过来就是没有结论。
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 21:44:31 2023) 提到:
专门用模型去检测是否处于测试状态，然后走一套定制流程的做法是不是合规，这个细思极恐啊
因为国标检测就是为了检测真实世界中运行的典型工况是否有污染问题，然后被车厂定制针对了，那真实世界中，被检的这辆车到底算符合还是不符合国标呢？车厂怎么自证？
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 如果这样，会是一个灰色的事件，和大众的门不一样，如果是这样，就是有平时行车和检测两个启动机制，如果这两个是并行的，如果这套机制正常工作且通过检测标准，那就从形式上和事实上都对燃油蒸发有效控制。
: 大众那个是，识别到检测工况，就喷尿素，而平时行车就不工作，性质不太一样，在形式上通过检测，而事实行车中没有达到排放标准。
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Wed May 31 21:45:51 2023) 提到:
国标测试设计是为了考核车辆在最恶劣情况下能否控制好污染物排放，结果车企在国标测试下是一台车，日常行驶变成另一台车，测个啥？
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 专门用模型去检测是否处于测试状态，然后走一套定制流程的做法是不是合规，这个细思极恐啊因为国标检测就是为了检测真实世界中运 ...
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 21:47:54 2023) 提到:
但是这样一来，这个车的蒸发污染到底算是符合还是不符合国标，就自能是车厂自证了；
而国标搞这个测试的目的是什么呢，就是考验下车厂对检测工况的识别建模能力？感觉好无聊啊
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 如果日常行驶状态下靠一定EV里程里短暂开一段发动机抽碳罐能保证不产生超标排放的话，性质比大众柴油门要好多了，算是一种刁钻地钻了国标测试空子的应试技巧。反正你测纯电续航里程时我还在日常模式不会自动启机，测蒸发排放时不看我应试模式的油耗和尾气嘛。
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crocuta (豺) 于 (Wed May 31 21:49:32 2023) 提到:
好吧，有点明白了
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 国标测试设计是为了考核车辆在最恶劣情况下能否控制好污染物排放，结果车企在国标测试下是一台车，日常行驶变成另一台车，测个啥？
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sxj (sxj) 于 (Wed May 31 21:54:29 2023) 提到:
所以，我才说，是灰色区域啊，如果有客观的测量判断，就不会有这个问题，有人说拆邮箱没有探测器，我才会好奇，如果按照其公布的发明，是有探测器参与的，有异议的就会少点。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 专门用模型去检测是否处于测试状态，然后走一套定制流程的做法是不是合规，这个细思极恐啊
: 因为国标检测就是为了检测真实世界中运行的典型工况是否有污染问题，然后被车厂定制针对了，那真实世界中，被检的这辆车到底算符合还是不符合国标呢？车厂怎么自证？
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 21:56:19 2023) 提到:
负反馈也是有具体反馈动作的，这些都可以被感知到。
当控制碳罐电磁阀开闭的时候，就可以根据空燃比变化确定碳罐是否饱和或符合模型预期了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 空燃比控制本身就是一个负反馈系统，动态时点总会出现不符合预期的情况，所以才需要这个闭环负反馈
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oo7894 (oo7894) 于 (Wed May 31 21:59:52 2023) 提到:
你就说怎么判断他的“结论”是不是正确的吧。
具体讲，出了什么样的公告说明他的结论正确，出了什么样的公告说明他的结论错误？
你完全不像受过科研训练的样子，甚至不像上过理工类本科的样子。
可证伪性属于基础的不能再基础的东西了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 你这是要把自己绕晕的节奏？
: 播主说的是他对现有的这两款车能否通过蒸发试验的判断，而不是预期；
: 车也有了，国标也有了，还预期啥
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Thu Jun 1 11:02:19 2023) 提到:
但是空燃比始终在动态变化，其影响因素很多，都会使空燃比不符合预期；而负反馈就是在持续的修正目标差；
而且，在这个动态均衡的过程中，碳罐是否参与以及参与程度，是相对不主要的因素；其影响搞不好还小于各主要因素的偶发波动
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 负反馈也是有具体反馈动作的，这些都可以被感知到。
: 当控制碳罐电磁阀开闭的时候，就可以根据空燃比变化确定碳罐是否饱和或符合模型预期了。
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crocuta (豺) 于 (Thu Jun 1 11:08:31 2023) 提到:
虽然加了括号，终于承认播主是有结论的了？不再是简单的二极管，有进步
至于公告，多简单的事儿，如果公告说比亚迪这两款车没问题，播主所说的小概率事件发生，就啪啪打他的脸
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你就说怎么判断他的“结论”是不是正确的吧。
: 具体讲，出了什么样的公告说明他的结论正确，出了什么样的公告说明他的结论错误？
: 你完全不像受过科研训练的样子，甚至不像上过理工类本科的样子。
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Thu Jun 1 11:11:29 2023) 提到:
油箱里有传感器，但碳罐里面没有；
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 所以，我才说，是灰色区域啊，如果有客观的测量判断，就不会有这个问题，有人说拆邮箱没有探测器，我才会好奇，如果按照其公布的发明，是有探测器参与的，有异议的就会少点。
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oo7894 (oo7894) 于 (Thu Jun 1 11:20:09 2023) 提到:
单独看一个循环当然不行，但是连续几秒钟，几十个几百个循环里，规律就出来了。
而且dmi的发动机始终工作在一个很窄的工况范围之内，规律就更好掌握了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 但是空燃比始终在动态变化，其影响因素很多，都会使空燃比不符合预期；而负反馈就是在持续的修正目标差；
: 而且，在这个动态均衡的过程中，碳罐是否参与以及参与程度，是相对不主要的因素；其影响搞不好还小于各主要因素的偶发波动
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oo7894 (oo7894) 于 (Thu Jun 1 11:24:48 2023) 提到:
你这阅读理解能力真是要提高了。
通篇没有一个括号的文字，能被你读出加了括号。加引号那是引用你的说法。
真出来那样的公告你觉得能打脸播主?
你去问他为啥污蔑比亚迪，他只会让你好好学习概率。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 虽然加了括号，终于承认播主是有结论的了？不再是简单的二极管，有进步
: 至于公告，多简单的事儿，如果公告说比亚迪这两款车没问题，播主所说的小概率事件发生，就啪啪打他的脸
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dyatpk (伪金工) 于 (Thu Jun 1 12:00:38 2023) 提到:
咦，你怎么又变成长城低压就行了？你得和版上其他人对对口径啊。
长城自己的低压就行，那比亚迪低压为什么就一定不行？？
真是奇怪了。
另外，长城的公开信你是不是已经忘了是怎么说的了？
“bydxxxx采用常压油箱，涉嫌不达标”
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 没有吧，长城就行啊，问题是，划不来，byd如果严格标准也划不来，他们投机取巧了
: 最近大牛发了篇文章，已经说了国家之前监管不严这个事儿了
:
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spritesw (spritesw) 于 (Thu Jun 1 12:07:45 2023) 提到:
加上一堆复杂的辅助设备才行，长城实际生产中当然不会加
byd也没加，所以长城质疑它不行
这都不懂？
【 在 dyatpk 的大作中提到: 】
: 咦，你怎么又变成长城低压就行了？你得和版上其他人对对口径啊。
: 长城自己的低压就行，那比亚迪低压为什么就一定不行？？
: 真是奇怪了。
: ...................
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dyatpk (伪金工) 于 (Thu Jun 1 12:08:52 2023) 提到:
给你鼓掌了，长城有什么东西你都知道，比亚迪没有什么东西，你也知道
看样子，你就在长城拆比亚迪的现场啊！！
你是在说自己是长城的吗？
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 加上一堆复杂的辅助设备才行，长城实际生产中当然不会加
: byd也没加，所以长城质疑它不行
: 这都不懂？
: ...................
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tadpoleplus (沉默的猫头鹰) 于 (Thu Jun 1 12:10:52 2023) 提到:
这种骚操作，byd不是常态么？年初北环抽检一直没结果，迷之操作。事情还没搞完，又来一出。Byd相关人员，已经忙得飞起。
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spritesw (spritesw) 于 (Thu Jun 1 12:11:35 2023) 提到:
长城的专利版上不是贴了吗
【 在 dyatpk 的大作中提到: 】
: 给你鼓掌了，长城有什么东西你都知道，比亚迪没有什么东西，你也知道
: 看样子，你就在长城拆比亚迪的现场啊！！
: 你是在说自己是长城的吗？
: ...................
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dyatpk (伪金工) 于 (Thu Jun 1 12:15:26 2023) 提到:
你不是说长城“实际”没加吗？
你还说，“byd也没加”
难道你没看见，光靠脑补的吗？
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 加上一堆复杂的辅助设备才行，长城实际生产中当然不会加
: byd也没加，所以长城质疑它不行
: 这都不懂？
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 长城的专利版上不是贴了吗
:
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spritesw (spritesw) 于 (Thu Jun 1 12:17:13 2023) 提到:
笑喷了，长城用的高压油箱，加毛啊
这还用讨论？
【 在 dyatpk 的大作中提到: 】
: 你不是说长城“实际”没加吗？
: 你还说，“byd也没加”
: 难道你没看见，光靠脑补的吗？
: ...................
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dyatpk (伪金工) 于 (Thu Jun 1 12:19:18 2023) 提到:
笑喷啥啊
高压油箱一样是跟着一套辅助设备的，你知道和长城低压方案的设备不一样？到你嘴里就变成“实际没加”了？
同样是那句，你在长城看到了“实际没加”低压一样的辅助设备吗？
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 笑喷了，长城用的高压油箱，加毛啊
: 这还用讨论？
:
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dyatpk (伪金工) 于 (Thu Jun 1 12:22:18 2023) 提到:
没干过技术吧，新技术采用旧有模块是非常常见的事情
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 技术路线完全不一样
: 硬抬杠
: 杠精
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crocuta (豺) 于 (Thu Jun 1 13:14:01 2023) 提到:
变量太多，且是巨大的开放状态空间，要想找非主变量的规律，太难了
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 单独看一个循环当然不行，但是连续几秒钟，几十个几百个循环里，规律就出来了。
: 而且dmi的发动机始终工作在一个很窄的工况范围之内，规律就更好掌握了。
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crocuta (豺) 于 (Thu Jun 1 13:17:08 2023) 提到:
啥是污蔑？监管都没定论呢
目前谁说了都不算
不过你有很有意思的一点，就是喜欢咬文嚼字，虽然在灌水上这不算啥，但实际上都心知肚明的，有啥好纠结的，只能说是落了下乘
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你这阅读理解能力真是要提高了。
: 通篇没有一个括号的文字，能被你读出加了括号。加引号那是引用你的说法。
: 真出来那样的公告你觉得能打脸播主?
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Thu Jun 1 13:52:46 2023) 提到:
你这典型的拿燃油车思维来生搬硬套dmi车的例子。
dmi发动机运行的时候基本上是恒功率恒转速的，不受油门踏板和路况的影响，剩下的变量基本上在ECU的控制下。难度比燃油车低多了。
前几天一帮人还在那扯EV模式运行时油箱蒸发速率是静置状态的几十倍呢。被我打脸之后就销声匿迹了。
你和这些人一个问题，拿燃油车思维生搬硬套。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 变量太多，且是巨大的开放状态空间，要想找非主变量的规律，太难了
:
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oo7894 (oo7894) 于 (Thu Jun 1 13:54:23 2023) 提到:
你自己被人拿预期当结论忽悠了，就不要自行宣布胜利，强行挽尊了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 啥是污蔑？监管都没定论呢
: 目前谁说了都不算
: 不过你有很有意思的一点，就是喜欢咬文嚼字，虽然在灌水上这不算啥，但实际上都心知肚明的，有啥好纠结的，只能说是落了下乘
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Thu Jun 1 14:18:35 2023) 提到:
你先想好了再说
高速直驱状态下，发动机功率还不受油门踏板影响？那司机怎么表示自己要加速？靠喊？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你这典型的拿燃油车思维来生搬硬套dmi车的例子。
: dmi发动机运行的时候基本上是恒功率恒转速的，不受油门踏板和路况的影响，剩下的变量基本上在ECU的控制下。难度比燃油车低多了。
: 前几天一帮人还在那扯EV模式运行时油箱蒸发速率是静置状态的几十倍呢。被我打脸之后就销声匿迹了。
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Thu Jun 1 14:20:24 2023) 提到:
我总觉得某人三句话不离挽尊的，应该心里头有着强烈的需求吧
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你自己被人拿预期当结论忽悠了，就不要自行宣布胜利，强行挽尊了。
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oo7894 (oo7894) 于 (Thu Jun 1 14:20:37 2023) 提到:
高速直驱功能刚启动的时候，没有任何法规拦着它先用恒转速恒功率状态运行几秒钟再和轮系耦合。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 你先想好了再说
: 高速直驱状态下，发动机功率还不受油门踏板影响？那司机怎么表示自己要加速？靠喊？
:
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oo7894 (oo7894) 于 (Thu Jun 1 14:22:43 2023) 提到:
一个人不懂概率，连可证伪性都不懂，被人忽悠了，丢脸之后又不想承认，可不就剩下挽尊了吗？
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 我总觉得某人三句话不离挽尊的，应该心里头有着强烈的需求吧
:
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crocuta (豺) 于 (Thu Jun 1 14:25:47 2023) 提到:
这么快就把“恒转速恒功率”的条件收窄到刚启动的那几秒？
所以，你再仔细想想吧
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 高速直驱功能刚启动的时候，没有任何法规拦着它先用恒转速恒功率状态运行几秒钟再和轮系耦合。
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crocuta (豺) 于 (Thu Jun 1 14:27:53 2023) 提到:
有了二极管思维就少扯概率，也少摆乎那些你自己都不懂的名词，丢份;
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 一个人不懂概率，连可证伪性都不懂，被人忽悠了，丢脸之后又不想承认，可不就剩下挽尊了吗？
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oo7894 (oo7894) 于 (Thu Jun 1 14:29:41 2023) 提到:
你这是没话说了？
几秒钟的恒功率恒转速状态就可以判断碳罐是否饱和或状态是否符合模型预期。后续根据判断结果决定是进入脱附程序还是直驱功能。
像你这种当工程师都得饿死。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 这么快就把“恒转速恒功率”的条件收窄到刚启动的那几秒？
: 所以，你再仔细想想吧
:
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oo7894 (oo7894) 于 (Thu Jun 1 14:31:37 2023) 提到:
你自己搞不清什么叫结论。
就在那扯什么“二极管”。除了发泄情绪表现自己的失误之外还有什么意义吗？
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 有了二极管思维就少扯概率，也少摆乎那些你自己都不懂的名词，丢份;
:
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crocuta (豺) 于 (Thu Jun 1 14:46:00 2023) 提到:
嗯，只有100%置信度的结论才能算是结论，这不是二极管思维是什么？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你自己搞不清什么叫结论。
: 就在那扯什么“二极管”。除了发泄情绪表现自己的失误之外还有什么意义吗？
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west (九号◎出发) 于 (Thu Jun 1 14:46:42 2023) 提到:
关键数字上笔误，这个资料就可以扔掉了，法院不会采纳作为证据
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 所以说你根本就没听过，看了一个笔误就直接嗨上天
: 这哥们通篇谈到WLTC的次数超过3次，每次讲的都是30分钟
: 即便你切的这张，讲这一段的时候又切回刚才那张1800s的图了，你装作没看到吗？
: ...................
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west (九号◎出发) 于 (Thu Jun 1 14:50:31 2023) 提到:
有枣没枣打三杆?
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 但是，烧过之后就分不清了，氧传感器可是装在排气管上，它哪里能知道油气从哪里来的
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oo7894 (oo7894) 于 (Thu Jun 1 14:51:08 2023) 提到:
一个是非问题，非要谈置信度。还非要说结论带置信度……
以后老婆问你爱不爱她的时候记得答置信度。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 嗯，只有100%置信度的结论才能算是结论，这不是二极管思维是什么？
:
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crocuta (豺) 于 (Thu Jun 1 15:00:18 2023) 提到:
发动机一启动就在高功率状态？
所有负反馈系统，初始段变化最剧烈，动态平衡都还没建立起来，就能靠天顶星技术从废气判断出有多少油气是从碳罐出来的？就在几秒钟时间里？
如果真是这样，那就是你赢
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你这是没话说了？
: 几秒钟的恒功率恒转速状态就可以判断碳罐是否饱和或状态是否符合模型预期。后续根据判断结果决定是进入脱附程序还是直驱功能。
: 像你这种当工程师都得饿死。
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crocuta (豺) 于 (Thu Jun 1 15:29:01 2023) 提到:
当然啊，你有本事的话，可以回答90%
关键在于是用非黑即白的方式看这个世界，还是用常规的方式
常规方式本来就兼容是非
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 一个是非问题，非要谈置信度。还非要说结论带置信度……
: 以后老婆问你爱不爱她的时候记得答置信度。
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oo7894 (oo7894) 于 (Thu Jun 1 17:16:39 2023) 提到:
你最好稍微了解一下dmi的发动机怎么工作。不要用你燃油车的刻板印象来理解。
另外，不需要从废气中判断有多少是来自碳罐。只要知道总的空燃比，喷油量是已知的，虽然不太准，但足以区分碳罐状态了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 发动机一启动就在高功率状态？
: 所有负反馈系统，初始段变化最剧烈，动态平衡都还没建立起来，就能靠天顶星技术从废气判断出有多少油气是从碳罐出来的？就在几秒钟时间里？
: 如果真是这样，那就是你赢
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Thu Jun 1 17:19:03 2023) 提到:
下次你记得就这么回答你老婆。祝你好运。
另外，劝你学一下什么是结果，什么是结论。
你所说的带置信度的那是预期结果，不是结论。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 当然啊，你有本事的话，可以回答90%
: 关键在于是用非黑即白的方式看这个世界，还是用常规的方式
: 常规方式本来就兼容是非
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Thu Jun 1 22:15:45 2023) 提到:
阿特金森发动机又不是啥天顶星技术，更不是BYD专有，有啥好显摆的
喷油量已经不准了，再叠加上空气滤清、节气门、火花塞等各配件带来的误差，就已经够喝一壶了
然后还有不同油品，加了92号油之后有没有加燃油宝，不同燃油宝的助燃效能还不一样
就碳罐状态引入的那点差异，早就淹没在这些因素综合起来的波动中了
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你最好稍微了解一下dmi的发动机怎么工作。不要用你燃油车的刻板印象来理解。
: 另外，不需要从废气中判断有多少是来自碳罐。只要知道总的空燃比，喷油量是已知的，虽然不太准，但足以区分碳罐状态了。
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crocuta (豺) 于 (Thu Jun 1 22:20:12 2023) 提到:
还在扯啥预期呢？
再把这个链接挂一下
https://www.bilibili.com/video/BV1HV4y1z7fA/ 你要是觉得"结论"这两个词太有刺激性，那就改成“判断”，再不行，改成“观点”也成
那你是人为这个播主有观点/判断/结论呢，还是没有？
不就是个咬文嚼字么，那就好好嚼嚼呗
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 下次你记得就这么回答你老婆。祝你好运。
: 另外，劝你学一下什么是结果，什么是结论。
: 你所说的带置信度的那是预期结果，不是结论。
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upndown (每天锻炼2小时为祖国健康工作100年) 于 (Fri Jun 2 08:15:56 2023) 提到:
你知道二极管的特性吗？
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 有了二极管思维就少扯概率，也少摆乎那些你自己都不懂的名词，丢份;
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oo7894 (oo7894) 于 (Fri Jun 2 08:24:19 2023) 提到:
1.你知道碳罐状态不好能导致车辆出发动机故障码吗？
2.你知道dmi车辆的发动机和燃油车或丰田那种HEV的发动机工作模式是有差别的吗？
简单点说，dmi进入直驱功能时，一定会经过：启动发动机-状态平衡-和轮系耦合这三个阶段。因为高速直驱都是冷启动直接上高速巡航功率的，直接耦合轮系对发动机冲击大，而且dmi的发动机由于不用带发电机之外的负荷，平衡非常快（有自媒体吹嘘是瞬间，就有些言过其实了，但总体来说很快）。
只要在状态平衡阶段的末段引入几秒钟碳罐状态确定就可以了，期间可以通过主动开闭碳罐电磁阀对比相关数据。你说的那些因素在这个阶段都不会发生明显变化。
不要拿那些来自燃油车的刻板印象理解混动车。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 阿特金森发动机又不是啥天顶星技术，更不是BYD专有，有啥好显摆的
: 喷油量已经不准了，再叠加上空气滤清、节气门、火花塞等各配件带来的误差，就已经够喝一壶了
: 然后还有不同油品，加了92号油之后有没有加燃油宝，不同燃油宝的助燃效能还不一样
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Fri Jun 2 08:29:58 2023) 提到:
所谓观点和判断，都是不带置信度的……
你从小到大做的判断题里能回答50%正确?
你老婆问你周末能不能去旅游，你能回答80%可以?这就是你的观点?
带置信度的那是预期、推测、讨论。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 还在扯啥预期呢？
: 再把这个链接挂一下
https://www.bilibili.com/video/BV1HV4y1z7fA/: 你要是觉得"结论"这两个词太有刺激性，那就改成“判断”，再不行，改成“观点”也成
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Fri Jun 2 08:32:25 2023) 提到:
你不知道？那就去好好了解下，免得以后总是非黑即白
【 在 upndown 的大作中提到: 】
: 你知道二极管的特性吗？
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crocuta (豺) 于 (Fri Jun 2 08:40:20 2023) 提到:
别瞎想了，啥叫碳罐状态“不好”？和碳罐是不是饱和有半毛钱关系？
还是说B家车碳罐饱和了就出故障码惊吓客户？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 1.你知道碳罐状态不好能导致车辆出发动机故障码吗？
: 2.你知道dmi车辆的发动机和燃油车或丰田那种HEV的发动机工作模式是有差别的吗？
: 简单点说，dmi进入直驱功能时，一定会经过：启动发动机-状态平衡-和轮系耦合这三个阶段。因为高速直驱都是冷启动直接上高速巡航功率的，直接耦合轮系对发动机冲击大，而且dmi的发动机由于不用带发电机之外的负荷，平衡非常快（有自媒体吹嘘是瞬间，就有些言过其实了，但总体来说很快）。
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Fri Jun 2 08:42:25 2023) 提到:
为啥概率思维就只能是50%？不能是别的？
这进化速度也太慢了，给你科普了这么久，才从之前的不是0就是100进化到0/100/50，才加了一个数?
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 所谓观点和判断，都是不带置信度的……
: 你从小到大做的判断题里能回答50%正确?
: 你老婆问你周末能不能去旅游，你能回答80%可以?这就是你的观点?
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Fri Jun 2 08:57:56 2023) 提到:
你这阅读理解加上胡思乱想的能力……
碳罐导致的故障码你随便到网上一搜就有，我就不赘述了。
碳罐都能导致出故障码，说明碳罐状态不是你想像出来的那么无法感知。毕竟出故障码都是问题比较大了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 别瞎想了，啥叫碳罐状态“不好”？和碳罐是不是饱和有半毛钱关系？
: 还是说B家车碳罐饱和了就出故障码惊吓客户？
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oo7894 (oo7894) 于 (Fri Jun 2 09:00:35 2023) 提到:
我写了50%和80%两个概率，以你的阅读理解能力只看到了一个……
难道你上学的时候做判断题，答题部分写的是90%置信度正确?
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 为啥概率思维就只能是50%？不能是别的？
: 这进化速度也太慢了，给你科普了这么久，才从之前的不是0就是100进化到0/100/50，才加了一个数?
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crocuta (豺) 于 (Fri Jun 2 10:50:20 2023) 提到:
碳罐饱和和碳罐故障是一回事？
哪家工程师那么缺氧，把碳罐电磁阀坏了当作碳罐饱和？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你这阅读理解加上胡思乱想的能力……
: 碳罐导致的故障码你随便到网上一搜就有，我就不赘述了。
: 碳罐都能导致出故障码，说明碳罐状态不是你想像出来的那么无法感知。毕竟出故障码都是问题比较大了。
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crocuta (豺) 于 (Fri Jun 2 10:51:57 2023) 提到:
可以啊，现在有4个值了，继续进步
但下一句就又不对了，又回去端着非黑即白判断题，捡起二极管玩，必须给差评
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 我写了50%和80%两个概率，以你的阅读理解能力只看到了一个……
: 难道你上学的时候做判断题，答题部分写的是90%置信度正确?
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oo7894 (oo7894) 于 (Fri Jun 2 11:44:20 2023) 提到:
碳罐状态异常不仅仅包括电磁阀故障，确定碳罐饱和也不需要达到出故障码的程度。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 碳罐饱和和碳罐故障是一回事？
: 哪家工程师那么缺氧，把碳罐电磁阀坏了当作碳罐饱和？
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oo7894 (oo7894) 于 (Fri Jun 2 11:46:43 2023) 提到:
你自己提的判断……
好好学习一下什么叫结论吧。
你毕业论文答辩的时候，答辩委员会的结论要是90%通过，就搞了笑了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 可以啊，现在有4个值了，继续进步
: 但下一句就又不对了，又回去端着非黑即白判断题，捡起二极管玩，必须给差评
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crocuta (豺) 于 (Fri Jun 2 14:41:39 2023) 提到:
那你拿碳罐异常出来说什么事，这本来就和碳罐饱和没毛线关系；
难道真以为搭个脉就能起到拍CT的效果？真当以为医院买那么多检测设备都是钱多烧的？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 碳罐状态异常不仅仅包括电磁阀故障，确定碳罐饱和也不需要达到出故障码的程度。
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crocuta (豺) 于 (Fri Jun 2 14:45:49 2023) 提到:
别露怯，正常学位答辩2/3通过就是通过
所以，按你的这个说法，播主说的基本通不过，实际上就是不通过？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你自己提的判断……
: 好好学习一下什么叫结论吧。
: 你毕业论文答辩的时候，答辩委员会的结论要是90%通过，就搞了笑了。
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test321 (test321) 于 (Fri Jun 2 15:01:48 2023) 提到:
ai算法的准确率（这个场景里应该叫召回率）不会太高，否则需要非常高的成本。我猜比亚迪的参数设置在准确率80%左右。
网上有介绍，如果要达到物理传感器的准确率水平，需要0.5～1小时就启动一次发动机。我相信网上介绍的这个参数是准确的。
另外，按标准，大约只允许泄露蒸发量的千分之一。虽然碳罐饱和后只是性能降低，但超标几倍、十几倍完全可能。
综合下来，我盲猜比亚迪的方案，在整个使用周期，会超标1～5倍吧。这是基于比亚迪的尿性盲猜，它会选择这样的参数。
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oo7894 (oo7894) 于 (Fri Jun 2 16:14:17 2023) 提到:
碳罐异常是告诉你碳罐状态不是你想象的那样难以感知。
碳罐饱和的感知不需要达到异常的程度。
至于你那些搭脉的比喻，不过是给自己找借口罢了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 那你拿碳罐异常出来说什么事，这本来就和碳罐饱和没毛线关系；
: 难道真以为搭个脉就能起到拍CT的效果？真当以为医院买那么多检测设备都是钱多烧的？
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oo7894 (oo7894) 于 (Fri Jun 2 16:19:05 2023) 提到:
所以最后写的不是“通过/不通过”，而是“三分之二通过”？
能分清结果和结论吗？
你不要替主播下结论，小心他告你造谣。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 别露怯，正常学位答辩2/3通过就是通过
: 所以，按你的这个说法，播主说的基本通不过，实际上就是不通过？
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kkkk3 (i d 3 r d) 于 (Fri Jun 2 16:22:27 2023) 提到:
那么碳罐的吸附衰减曲线是什么样子的，有什么传感器确定碳罐吸附容量已经达到什么百分比
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 前面发了一个版上关于这个问题的各种谣言。现在根据公开资料对比亚迪为什么能够通过检测做一个推测。
: 先把结论写在最开始吧：即使比亚迪没有搭载其专利上的碳罐监控程序，dmi车也能直接通过检测。
: 一、背景：
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Fri Jun 2 16:23:55 2023) 提到:
不需要完全准确，只需要达到一个安全的阈值就行了。
剩下的就是“宁错杀不放过”了。反正错杀了也就是发了一会儿电。
由于日常使用碳罐状态基本上是连续变化的，甚至可以检测到状态明显脱离模型预期导致模型失效时就启动脱附重置状态。
【 在 test321 的大作中提到: 】
: ai算法的准确率（这个场景里应该叫召回率）不会太高，否则需要非常高的成本。我猜比亚迪的参数设置在准确率80%左右。
: 网上有介绍，如果要达到物理传感器的准确率水平，需要0.5～1小时就启动一次发动机。我相信网上介绍的这个参数是准确的。
: 另外，按标准，大约只允许泄露蒸发量的千分之一。虽然碳罐饱和后只是性能降低，但超标几倍、十几倍完全可能。
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Fri Jun 2 16:26:53 2023) 提到:
我估计比亚迪是根据固定转速和功率下的空燃比（氧传感器）变化来确定的，过程中甚至还可以主动开闭碳罐电磁阀对比有无碳罐连接的空燃比变化。
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 那么碳罐的吸附衰减曲线是什么样子的，有什么传感器确定碳罐吸附容量已经达到什么百分比
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kkkk3 (i d 3 r d) 于 (Fri Jun 2 16:28:14 2023) 提到:
说到底，即使是油车配上一个高压油箱，停上两个月照样会超标？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 我估计比亚迪是根据固定转速和功率下的空燃比（氧传感器）变化来确定的，过程中甚至还可以主动开闭碳罐电磁阀对比有无碳罐连接的空燃比变化。
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test321 (test321) 于 (Fri Jun 2 16:33:20 2023) 提到:
标准要求厂商自己保证整个使用周期都不超标，并不是一定概率安全就行。这点比亚迪显然是做不到的。起码长城证明了比亚迪在一些条件下不达标。
再强调一遍，主标准是要求厂家自己保证产品在整个使用周期都不超标；而不是只要求产品通过标准检测。
标准检测相当于一个认证证书，但产品出问题，还是厂商的责任。
这就像食品安全认证或软件认证。认证过后出问题，一样需要负责。
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 不需要完全准确，只需要达到一个安全的阈值就行了。
: 剩下的就是“宁错杀不放过”了。反正错杀了也就是发了一会儿电。
: 由于日常使用碳罐状态基本上是连续变化的，甚至可以检测到状态明显脱离模型预期导致模型失效时就启动脱附重置状态。
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oo7894 (oo7894) 于 (Fri Jun 2 16:38:06 2023) 提到:
这个还真不好说，取决于高压油箱到底能耐多高压，以及环境温度。泄压频率越低，撑的时间越长。
如果能够耐受超过汽油饱和蒸汽压的压力，理论上可以一直憋。可惜一般没那么高，而且汽油是混合物。
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 说到底，即使是油车配上一个高压油箱，停上两个月照样会超标？
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oo7894 (oo7894) 于 (Fri Jun 2 16:41:08 2023) 提到:
不是整个使用周期不超标，而是整个使用周期都能通过检测，而检测本身就包括了3000公里以上磨合期。
长城的检测不符合国标。
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 标准要求厂商自己保证整个使用周期都不超标，并不是一定概率安全就行。这点比亚迪显然是做不到的。起码长城证明了比亚迪在一些条件下不达标。
: 再强调一遍，主标准是要求厂家自己保证产品在整个使用周期都不超标；而不是只要求产品通过标准检测。
: 标准检测相当于一个认证证书，但产品出问题，还是厂商的责任。
: ...................
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test321 (test321) 于 (Fri Jun 2 16:47:15 2023) 提到:
看清楚了，标准并没有对3000公里以内豁免，没有磨合期可以超标的说法。就是要求整个产品周期合标。
另外那个3000，就是生产厂家送检标准。和消费者、第三方无关。3000公里是为了帮助检测者模拟标准预设环境，和手动灌满碳罐的操作类似，是为了模拟预设环境，而不是给厂商豁免。
5.1.2 生产企业应采取技术措施，确保汽车在正常使用条件下和正常寿命期内，能有效控制其排气污
染物、实际行驶排气污染物、曲轴箱污染物、蒸发污染物、加油过程污染物在本标准规定的限值内。
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 不是整个使用周期不超标，而是整个使用周期都能通过检测，而检测本身就包括了3000公里以上磨合期。
: 长城的检测不符合国标。
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test321 (test321) 于 (Fri Jun 2 16:50:12 2023) 提到:
反正比亚迪够烂的。偷工减料被抓，雇水军搅浑水。
雇的水军和他家油箱一样，虽然铺天盖地，但偷工减料，没几个逻辑正常的。
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test321 (test321) 于 (Fri Jun 2 17:05:04 2023) 提到:
比亚迪就是强盗逻辑。
检测状态还包括预先把碳罐灌满呢。如果不灌满就会超标，也怪不符合检测状态吗？
听说装拆碳罐会触发比亚迪脱附。确实装拆碳罐的动作也是比亚迪能通过检测的条件。但这就是无耻，什么不在检测状态。
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kkkk3 (i d 3 r d) 于 (Fri Jun 2 17:14:56 2023) 提到:
什么叫不灌满会超标
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 关于比亚迪dmi车型通过蒸发污染物国标检测方式的推测
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 2 17:05:04 2023), 站内
:
: 比亚迪就是强盗逻辑。
: 检测状态还包括预先把碳罐灌满呢。如果不灌满就会超标，也怪不符合检测状态吗？
: 听说装拆碳罐会触发比亚迪脱附。确实装拆碳罐的动作也是比亚迪能通过检测的条件。但这就是无耻，什么不在检测状态。
: --
: ※ 修改:·test321 于 Jun 2 17:07:53 2023 修改本文·[FROM: 120.234.83.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 120.234.83.*]
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crocuta (豺) 于 (Fri Jun 2 17:18:58 2023) 提到:
ECU能知道电磁阀是不是正常工作，有没有短路还是断路，相当于能感知碳罐饱和状态？
到底谁在找借口，哪这种擦不到边的东西硬往上凑，这不是很清楚吗
有俩导线就以为自个儿是个饱和度传感器，这和把搭脉就当CT用有啥区别
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 碳罐异常是告诉你碳罐状态不是你想象的那样难以感知。
: 碳罐饱和的感知不需要达到异常的程度。
: 至于你那些搭脉的比喻，不过是给自己找借口罢了。
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sopowerful (sopowerful) 于 (Fri Jun 2 17:22:25 2023) 提到:
这个事情充分说明很多人阅读、智商不达标
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crocuta (豺) 于 (Fri Jun 2 17:23:39 2023) 提到:
还在那儿咬文嚼字呢，啥是结果，啥是结论？
就好比A,B,C三个人
A对B说，"C这哥们十有八九是个二极管"
B不乐意了：“你怎么能这么说，C要么是二极管，要么不是二极管，十有八九这个说法太不讲是非了”
现在问了，ABC里面到底有几个二极管？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 所以最后写的不是“通过/不通过”，而是“三分之二通过”？
: 能分清结果和结论吗？
: 你不要替主播下结论，小心他告你造谣。
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test321 (test321) 于 (Fri Jun 2 17:54:30 2023) 提到:
比亚迪一直强调检测车没跑够3000公里。
标准里，与3000公里并列的条件还有，把碳罐拆下来，手工灌满。
大家怀疑，不做这个拆装碳罐的操作，也会导致检测不过。因为比亚迪有个策略是，拆装碳罐后，立即触发发动机脱附。
这样，如果检测跳过拆装碳罐的步骤，同样也很可能会不达标。
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 什么叫不灌满会超标
:
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oo7894 (oo7894) 于 (Fri Jun 2 18:22:21 2023) 提到:
问题0.7g的限值本身就是IV型型式试验的限值啊。只有按照IV型试验步骤测出来的值才有限值这一说。其它测试方式中没有限值的概念。
而IV试验的第一步就是机械准备，包括3000公里磨合期。
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 看清楚了，标准并没有对3000公里以内豁免，没有磨合期可以超标的说法。就是要求整个产品周期合标。
: 另外那个3000，就是生产厂家送检标准。和消费者、第三方无关。3000公里是为了帮助检测者模拟标准预设环境，和手动灌满碳罐的操作类似，是为了模拟预设环境，而不是给厂商豁免。
:
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Fri Jun 2 18:25:49 2023) 提到:
你都在幻想什么啊？
都告诉你不仅是电磁阀，让你去看看因为碳罐导致的油气比例问题产生的故障码了。
还在那幻想什么ECU只能感知电磁阀呢。
你心中的执念太深了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: ECU能知道电磁阀是不是正常工作，有没有短路还是断路，相当于能感知碳罐饱和状态？
: 到底谁在找借口，哪这种擦不到边的东西硬往上凑，这不是很清楚吗
: 有俩导线就以为自个儿是个饱和度传感器，这和把搭脉就当CT用有啥区别
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Fri Jun 2 18:30:29 2023) 提到:
你这完全不像是上过理工类本科的样子……
“十有八九”是推测/预期结果，“是不是”是结论。
就像投票比例是结果，最后过没过是结论一样。
至于你自己YY的什么二极管，只能掩饰你的无知。
考研估计没考上吧？
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 还在那儿咬文嚼字呢，啥是结果，啥是结论？
: 就好比A,B,C三个人
: A对B说，"C这哥们十有八九是个二极管"
: ...................
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kkkk3 (i d 3 r d) 于 (Fri Jun 2 20:56:28 2023) 提到:
那比亚迪的车有没有传感器测量
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 比亚迪一直强调检测车没跑够3000公里。
: 标准里，与3000公里并列的条件还有，把碳罐拆下来，手工灌满。
: 大家怀疑，不做这个拆装碳罐的操作，也会导致检测不过。因为比亚迪有个策略是，拆装碳罐后，立即触发发动机脱附。
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Fri Jun 2 21:06:55 2023) 提到:
继续编，哪个告诉你有故障码就是碳罐导致的？
油气混合浓度相关故障，到了修理厂首先考虑的是清除积碳，然后清洗节气门火花塞之类的，从来没有直接定位到碳罐的；
你这样整天混淆视听以谣传谣，真的好吗？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你都在幻想什么啊？
: 都告诉你不仅是电磁阀，让你去看看因为碳罐导致的油气比例问题产生的故障码了。
: 还在那幻想什么ECU只能感知电磁阀呢。
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Fri Jun 2 21:13:33 2023) 提到:
看你好几次提到啥理工类本科之类的，是缺啥嚷嚷啥，特心虚的意思吗？
难道不知道工科从来就是求约数，只精确到某个数位？
敢情四舍五入下，就都成了推测、预期了
到二极管那个例子，明明A和B讨论的是C的现状，怎么就是推测、预期了？千万别和B一样
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你这完全不像是上过理工类本科的样子……
: “十有八九”是推测/预期结果，“是不是”是结论。
: 就像投票比例是结果，最后过没过是结论一样。
: ...................
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test321 (test321) 于 (Fri Jun 2 21:41:22 2023) 提到:
那个传感器比高压油箱还贵，是业界通用的高端方案。
b家省了，用算法盲猜
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 那比亚迪的车有没有传感器测量
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test321 (test321) 于 (Fri Jun 2 21:49:20 2023) 提到:
网上说业界主流做法有两种，一是高压油箱，二是碳罐传感器。但碳罐传感器的成本很高。
比亚迪把碳罐传感器省掉了，用算法“盲猜”。网上可以查到，过去几年有好多想学比亚迪的，但分析一番下来，觉得这“狠科技”太狠了，不敢用。传闻算法要基本达到传感器水平，需要半小时启动一次发动机。侧面反映出这个方案有缺陷。
制定标准的时候，专家们穷极自己的脑力，预设了自己认为的最坏工况进行检测。比亚迪的方法就是，坏工况下启动发动机，专门当吸尘器，把排放吸得干干净净。比亚迪针对标准里描述的最坏工况，自然都会启动发动机当吸尘器了。问题在于很多坏工况无法预料。
所以现在大家都在等监管部门发话，看看比亚迪算不算作弊。大众曾用过类似手法，被认定为作弊后重罚。
标准制定者也很明白，正常情况下自己制定的流程是最坏工况，但太容易被逃避了。所以标准里有一条很特别的简短条文，类似于说“不准作弊”。怎样算作弊，标准完全没说，由监管者界定。
长城的报告在于揭露出，稍微偏离标准里的检测流程，比亚迪就会超标。这与之前其他方的自研验证结果一致。但偏离标准的检测流程这种做法，争议很大，比亚迪更不认了。
这里还有个争议点。所谓的标准测试流程其实是生产厂商送检流程，道理上第三方无需遵守、也无法遵守。
比如比亚迪提到的需跑完3000公里才能检测，这条显然对消费者无效。例如消费者买到一辆明显缺陷、大量漏油的车，显然应该立即停止使用并送检，不受3000公里限制。
因为比亚迪是地方的“宠儿”，与监管机构关系良好，但长城这次不按道理出牌来个同行监督，比亚迪当然抵触非常大。
总的来说，就是业界都知道这“狠科技”，但太狠了，没人敢用。按常识，不能达标；严格按标准流程，能非常好的达标；稍微偏离流程，会不达标。其他人这么做可能会被监管者一巴掌拍死。
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cosun (航天局) 于 (Fri Jun 2 22:26:06 2023) 提到:
餐饮界的科技与狠活
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 网上说业界主流做法有两种，一是高压油箱，二是碳罐传感器。但碳罐传感器的成本很高。
: 比亚迪把碳罐传感器省掉了，用算法“盲猜”。网上可以查到，过去几年有好多想学比亚迪的，但分析一番下来，觉得这“狠科技”太狠了，不敢用。传闻算法要基本达到传感器水平，需要半小时启动一次发动机。侧面反映出这个方案有缺陷。
: 制定标准的时候，专家们穷极自己的脑力，预设了自己认为的最坏工况进行检测。比亚迪的方法就是，坏工况下启动发动机，专门当吸尘器，把排放吸得干干净净。比亚迪针对标准里描述的最坏工况，自然都会启动发动机当吸尘器了。
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Sat Jun 3 06:27:12 2023) 提到:
没有直接定位的，有最终定位的吗？
比亚迪的车前一秒节气门火花塞都好着呢，一关碳罐电磁阀就都坏了，然后一开又都好了，也没有积碳了是吧？
你这样当工程师都得饿死。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 继续编，哪个告诉你有故障码就是碳罐导致的？
: 油气混合浓度相关故障，到了修理厂首先考虑的是清除积碳，然后清洗节气门火花塞之类的，从来没有直接定位到碳罐的；
: 你这样整天混淆视听以谣传谣，真的好吗？
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oo7894 (oo7894) 于 (Sat Jun 3 06:30:15 2023) 提到:
我去，四舍五入的那是预期/观察/测量得到的结果，是对真值的推测/预期。
这种理工类本科大一就学的基本常识你都不懂，赶紧回炉再造吧。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 看你好几次提到啥理工类本科之类的，是缺啥嚷嚷啥，特心虚的意思吗？
: 难道不知道工科从来就是求约数，只精确到某个数位？
: 敢情四舍五入下，就都成了推测、预期了
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Sat Jun 3 06:33:47 2023) 提到:
你说了这么多，总结一句话：想让别人承认不符合国标的条件下检测得到的结果和国标检测结果具有相同效力。
可惜国标就是国标，流程不合规，结果就无效。
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 网上说业界主流做法有两种，一是高压油箱，二是碳罐传感器。但碳罐传感器的成本很高。
: 比亚迪把碳罐传感器省掉了，用算法“盲猜”。网上可以查到，过去几年有好多想学比亚迪的，但分析一番下来，觉得这“狠科技”太狠了，不敢用。传闻算法要基本达到传感器水平，需要半小时启动一次发动机。侧面反映出这个方案有缺陷。
: 制定标准的时候，专家们穷极自己的脑力，预设了自己认为的最坏工况进行检测。比亚迪的方法就是，坏工况下启动发动机，专门当吸尘器，把排放吸得干干净净。比亚迪针对标准里描述的最坏工况，自然都会启动发动机当吸尘器了。问题在于很多坏工况无法预料。
: ...................
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test321 (test321) 于 (Sat Jun 3 07:38:42 2023) 提到:
没人是傻子。比亚迪能过检测，不是没“原因”。
监管者不说话，肯定也在想怎么圆场。
比亚迪还在雇水军在敲锣打鼓，别人一口痰呸他脸上了。
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你说了这么多，总结一句话：想让别人承认不符合国标的条件下检测得到的结果和国标检测结果具有相同效力。
: 可惜国标就是国标，流程不合规，结果就无效。
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test321 (test321) 于 (Sat Jun 3 07:40:34 2023) 提到:
比亚迪就是传统油车方案+狠科技。
其它厂商肯定会想，为啥我不多花几千块钱升级高压油箱就过不了检测、比亚迪就可以。
物不平则鸣。长城说出来，逼监管者表态，这个方案行不行，后面大家一视同仁。这并不是小事情，国内一辆车净利润就几千，单油箱差别就能决定车厂盈亏。
比亚迪肯定也知道，业界就它不用升级高压油箱也能过检测。原因大家都懂，没人是傻子。比亚迪还独立独行，起码损人品了。
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你说了这么多，总结一句话：想让别人承认不符合国标的条件下检测得到的结果和国标检测结果具有相同效力。
: 可惜国标就是国标，流程不合规，结果就无效。
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oo7894 (oo7894) 于 (Sat Jun 3 07:45:02 2023) 提到:
还是那句话：流程不合规，结果就无效。
任何想要推翻这一点的，对营商环境的破坏都是非常大的。
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 没人是傻子。比亚迪能过检测，不是没“原因”。
: 监管者不说话，肯定也在想怎么圆场。
: 比亚迪还在雇水军在敲锣打鼓，别人一口痰呸他脸上了。
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test321 (test321) 于 (Sat Jun 3 07:53:24 2023) 提到:
不到3000，对检测结果有影响，这肯定。
但流程不合规就扯淡了。流程上一直在强调生产厂家该这样该那样，所以那就是生产厂家送检流程，和别人无关。
举个例子，假设我买了一辆比亚迪的车漏油，每跑一公里就漏一箱油。我得漏完3000箱油才能去检测？
比亚迪这个理由也是不成立的。它在这点能赢，也是因为——喀，我呸
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 还是那句话：流程不合规，结果就无效。
: 任何想要推翻这一点的，对营商环境的破坏都是非常大的。
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crocuta (豺) 于 (Sat Jun 3 07:59:11 2023) 提到:
BYD这是开了天眼，知道火花塞节气门脏到哪个程度，车子有没有积碳，有多少积碳？
更好笑的是，人BYD都没说碳罐饱和就会搞坏发动机循环，你是在啪啪的打它脸吗？
你这工程师的证书买来的吧
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 没有直接定位的，有最终定位的吗？
: 比亚迪的车前一秒节气门火花塞都好着呢，一关碳罐电磁阀就都坏了，然后一开又都好了，也没有积碳了是吧？
: 你这样当工程师都得饿死。
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oo7894 (oo7894) 于 (Sat Jun 3 07:59:40 2023) 提到:
漏油的检测流程有3000公里的要求吗？
长城的检测合规吗？
国标不是厂家送检要求，而是检测要求。不管谁送的，只要想得到是否符合国标的结论，就要依照国标流程。
不符合就没有有效结果，结果仅供参考。
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 不到3000，对检测结果有影响，这肯定。
: 但流程不合规就扯淡了。流程上一直在强调生产厂家该这样该那样，所以那就是生产厂家送检流程，和别人无关。
: 举个例子，假设我买了一辆比亚迪的车漏油，每跑一公里就漏一箱油。我得漏完3000箱油才能去检测？
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Sat Jun 3 08:02:49 2023) 提到:
果然比亚迪的车火花塞节气门都是随机变化的。上一秒还挺好的，下一秒就突然脏的不行了。
车辆是连续运行的，不要拿你汽修厂的经验来理解车辆行驶。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: BYD这是开了天眼，知道火花塞节气门脏到哪个程度，车子有没有积碳，有多少积碳？
: 更好笑的是，人BYD都没说碳罐饱和就会搞坏发动机循环，你是在啪啪的打它脸吗？
: 你这工程师的证书买来的吧
: ...................
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test321 (test321) 于 (Sat Jun 3 08:06:30 2023) 提到:
漏油就属于排放超标，同个场景极端化，条款还是相同的。
也许有其他规定，先不管，这里按排放超标
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 漏油的检测流程有3000公里的要求吗？
: 长城的检测合规吗？
: 国标不是厂家送检要求，而是检测要求。不管谁送的，只要想得到是否符合国标的结论，就要依照国标流程。
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Sat Jun 3 08:07:31 2023) 提到:
老师问小明圆周率是多少，小明回答3.14
有人管这叫预期？推测？
别鬼扯啥大学了，你这是小学的时候就没好好学
整天把理工科、本科、考研、工程师啥的挂在嘴边的，都是瓶底没水，只能靠嘴嗨吗？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 我去，四舍五入的那是预期/观察/测量得到的结果，是对真值的推测/预期。
: 这种理工类本科大一就学的基本常识你都不懂，赶紧回炉再造吧。
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crocuta (豺) 于 (Sat Jun 3 08:10:02 2023) 提到:
谁告诉你节气门上一秒就是挺好的呢？就不能是上一秒就脏的不要不要的？
你也知道车辆是连续运行的，那为啥就回避碳罐饱和也是个连续过程呢？果然这一路下来的证书都是买的吧
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 果然比亚迪的车火花塞节气门都是随机变化的。上一秒还挺好的，下一秒就突然脏的不行了。
: 车辆是连续运行的，不要拿你汽修厂的经验来理解车辆行驶。
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oo7894 (oo7894) 于 (Sat Jun 3 09:48:01 2023) 提到:
国标不是你随便属于的，也不是让你随便“先不管，这里按”的。
不符合国标流程就没有效力。
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 漏油就属于排放超标，同个场景极端化，条款还是相同的。
: 也许有其他规定，先不管，这里按排放超标
:
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oo7894 (oo7894) 于 (Sat Jun 3 09:57:23 2023) 提到:
3.14是错误的，圆周率是个无理数……
3.14是对圆周率的近似数结果，也没有置信度。
问圆周率多少，小明也不能回答一个99%置信度是3.14，老师判断小明的回答是否正确的时候也不存在90%正确。
你需要从小学开始回炉再造了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 老师问小明圆周率是多少，小明回答3.14
: 有人管这叫预期？推测？
: 别鬼扯啥大学了，你这是小学的时候就没好好学
: ...................
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test321 (test321) 于 (Sat Jun 3 09:58:00 2023) 提到:
漏油属于超标排放。也许一种行为属于多种违规，但超标排放肯定是其中一个
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 国标不是你随便属于的，也不是让你随便“先不管，这里按”的。
: 不符合国标流程就没有效力。
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oo7894 (oo7894) 于 (Sat Jun 3 10:02:25 2023) 提到:
上一秒脏的不要不要的也行啊。它下一秒还是脏的不要不要的啊，不会突然干净了。
碳罐状态确实是连续变化的，所以它的状态可以被感知。
检测时额外的击穿导致碳罐不连续变化了，就更容易被感知到了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 谁告诉你节气门上一秒就是挺好的呢？就不能是上一秒就脏的不要不要的？
: 你也知道车辆是连续运行的，那为啥就回避碳罐饱和也是个连续过程呢？果然这一路下来的证书都是买的吧
:
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oo7894 (oo7894) 于 (Sat Jun 3 10:04:29 2023) 提到:
漏油的检测标准是另外一套。
漏油会导致排放测试不合格，和排放都可以按照漏油的标准检测是两回事。
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 漏油属于超标排放。也行一种行为属于多种违规，但超标排放肯定是其中一个
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test321 (test321) 于 (Sat Jun 3 10:08:55 2023) 提到:
漏油会导致排放不合格，那漏油的时候当然要做排放测试了。
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 漏油的检测标准是另外一套。
: 漏油会导致排放测试不合格，和排放都可以按照漏油的标准检测是两回事。
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oo7894 (oo7894) 于 (Sat Jun 3 10:16:08 2023) 提到:
漏油时，测漏油就行了。不会有人认为漏油时车辆还合格。
这和排放测试也按照检测漏油的送检标准是两回事。
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 漏油会导致排放不合格，那漏油的时候当然要做排放测试了。
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crocuta (豺) 于 (Sat Jun 3 10:19:09 2023) 提到:
对，圆周率是个无理数，3.14是错误的
那在工程计算时你用的是啥？算出来的都是错误的？
你所谓的工程师，理工科学位都是买来的吗?
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 3.14是错误的，圆周率是个无理数……
: 3.14是对圆周率的近似数结果，也没有置信度。
: 问圆周率多少，小明也不能回答一个99%置信度是3.14，老师判断小明的回答是否正确的时候也不存在90%正确。
: ...................
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test321 (test321) 于 (Sat Jun 3 10:21:35 2023) 提到:
哈哈，就比亚迪和泰迪们那尿性，拿了检测报告都要挑刺，没检测报告会认？要索赔、处罚、起诉啥的，当然要检测报告了。
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 漏油时，测漏油就行了。不会有人认为漏油时车辆还合格。
: 这和排放测试也按照检测漏油的送检标准是两回事。
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test321 (test321) 于 (Sat Jun 3 10:24:17 2023) 提到:
没测的时候不让测，测了挑流程的刺。反正泰迪都是怼天怼地怼空气的。
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crocuta (豺) 于 (Sat Jun 3 10:24:44 2023) 提到:
碳罐的状态是连续的，所以它就可以被感知，这俩有因果关系吗？
还瞎扯啥额外击穿导致不连续了，谁告诉你碳罐饱和前后，吸入的油气量就能跳变了？
你明白自个儿在扯啥吗？知道啥叫饱和吗？说，你这理工科学位是不是买的？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 上一秒脏的不要不要的也行啊。它下一秒还是脏的不要不要的啊，不会突然干净了。
: 碳罐状态确实是连续变化的，所以它的状态可以被感知。
: 检测时额外的击穿导致碳罐不连续变化了，就更容易被感知到了。
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oo7894 (oo7894) 于 (Sat Jun 3 14:57:43 2023) 提到:
你连圆周率和近似数都不懂了？
近似数应该是小学二年级的知识吧？
你工程计算一律用3.14的话，出了事故坐牢的时候别怪我没有提醒你。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 对，圆周率是个无理数，3.14是错误的
: 那在工程计算时你用的是啥？算出来的都是错误的？
: 你所谓的工程师，理工科学位都是买来的吗?
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Sat Jun 3 14:58:41 2023) 提到:
无效的检测报告就是废纸。
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 哈哈，就比亚迪和泰迪们那尿性，拿了检测报告都要挑刺，没检测报告会认？要索赔、处罚、起诉啥的，当然要检测报告了。
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oo7894 (oo7894) 于 (Sat Jun 3 15:05:10 2023) 提到:
一个碳罐，平时即使EV行驶，80%就脱附了，发动机关机前检测到一个状态变化过程。
测试的时候突然来个击穿，发动机检测到的油气比例难道和关机之前的是连续变化的?连模型预期结果都超出了好不好？
推理超过三步就理解不了了？
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 碳罐的状态是连续的，所以它就可以被感知，这俩有因果关系吗？
: 还瞎扯啥额外击穿导致不连续了，谁告诉你碳罐饱和前后，吸入的油气量就能跳变了？
: 你明白自个儿在扯啥吗？知道啥叫饱和吗？说，你这理工科学位是不是买的？
: ...................
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test321 (test321) 于 (Sat Jun 3 15:28:33 2023) 提到:
公平透明的营商环境很重要。国内需要长城这种敢掀桌子的。
至于废纸不废纸，重要的是让大家了解真相，而不是罚款之类。有本事比亚迪继续用低压油箱。
比亚迪单车也就几千的利润，单油箱就要多出一千多元了。
除了油箱，大家熟知的电池质保标准低于国标、不用车规芯片等，都是成本大头，后面都会行业统一的。
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 无效的检测报告就是废纸。
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crocuta (豺) 于 (Sat Jun 3 15:34:25 2023) 提到:
前面还口口声声说3.14是个错误值，现在记得改口是近似数了？
不过，终于从简单的二极管思维进化到这个地方，虽然有点慢，也算是不错了
但看你还纠结近似数是取2位还是取N位，看来这个进步还是不够彻底，继续努力吧
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你连圆周率和近似数都不懂了？
: 近似数应该是小学二年级的知识吧？
: 你工程计算一律用3.14的话，出了事故坐牢的时候别怪我没有提醒你。
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crocuta (豺) 于 (Sat Jun 3 15:51:37 2023) 提到:
既然都是过了一段时间再启动，状态有变化，为啥不是节气门火花塞或者空气滤清的问题呢？
前面你还拿啥前一秒后一秒来排除这些因素，现在既然把时间连续给吃回去了，这些影响你乍排除？
就这思维缜密性，你那工科学位是买的还是混的？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 一个碳罐，平时即使EV行驶，80%就脱附了，发动机关机前检测到一个状态变化过程。
: 测试的时候突然来个击穿，发动机检测到的油气比例难道和关机之前的是连续变化的?连模型预期结果都超出了好不好？
: 推理超过三步就理解不了了？
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oo7894 (oo7894) 于 (Sat Jun 3 17:31:59 2023) 提到:
以前“茶水有毒”的记者更敢“掀桌子”。
拿无效证据去掀桌子，贻笑大方罢了。
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 公平透明的营商环境很重要。国内需要长城这种敢掀桌子的。
: 至于废纸不废纸，重要的是让大家了解真相，而不是罚款之类。有本事比亚迪继续用低压油箱。
: 比亚迪单车也就几千的利润，单油箱就要多出一千多元了。
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Sat Jun 3 17:34:15 2023) 提到:
3.14是圆周率，这个是错误的。
3.14是圆周率保留两位小数后的近似值，这个是正确的。
你真的上过小学数学吗？体育老师教的吧？
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 前面还口口声声说3.14是个错误值，现在记得改口是近似数了？
: 不过，终于从简单的二极管思维进化到这个地方，虽然有点慢，也算是不错了
: 但看你还纠结近似数是取2位还是取N位，看来这个进步还是不够彻底，继续努力吧
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Sat Jun 3 17:38:51 2023) 提到:
你家节气门火花塞在发动机不开机的时候状态也能剧烈变化?
都说了不要拿你汽修厂的经验来理解这些问题。
启动发动机状态稳定后不能开闭电磁阀对比?这个时候节气门火花塞又突变了?
先学好小学数学吧。这些问题对于你来说太难了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 既然都是过了一段时间再启动，状态有变化，为啥不是节气门火花塞或者空气滤清的问题呢？
: 前面你还拿啥前一秒后一秒来排除这些因素，现在既然把时间连续给吃回去了，这些影响你乍排除？
: 就这思维缜密性，你那工科学位是买的还是混的？
: ...................
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sopowerful (sopowerful) 于 (Sat Jun 3 18:46:24 2023) 提到:
辣鸡比亚迪
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sopowerful (sopowerful) 于 (Sat Jun 3 18:46:25 2023) 提到:
辣鸡比亚迪
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crocuta (豺) 于 (Sat Jun 3 19:30:53 2023) 提到:
嗯，进步很大，终于确认了3.14是个近似值，解决了工程计算中的一大障碍，这必须是黑科技级别的，去申请个专利吧；
对了，既然已经承认了3.14是近似值，那这是个结论，还是什么观察/预期/测量值?
你这么心心念念的，这事儿必须得往回圆，不然这工程学位又变成混的了
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 3.14是圆周率，这个是错误的。
: 3.14是圆周率保留两位小数后的近似值，这个是正确的。
: 你真的上过小学数学吗？体育老师教的吧？
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crocuta (豺) 于 (Sat Jun 3 19:36:18 2023) 提到:
能不能少点扯点你自个儿都不明白的事儿？
电磁阀能不能开闭和碳罐是不是饱和半毛钱关系都没有。那个告诉你碳罐饱和了电磁阀就开闭不了二把刀，千万记得回头直接去淬它一脸
你自个儿呢，既然自诩理工科出身的，要有点基本素养。传谣之前先谨慎判断下，不要老犯那种顾头不顾腚的错误
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你家节气门火花塞在发动机不开机的时候状态也能剧烈变化?
: 都说了不要拿你汽修厂的经验来理解这些问题。
: 启动发动机状态稳定后不能开闭电磁阀对比?这个时候节气门火花塞又突变了?
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Sat Jun 3 19:45:55 2023) 提到:
你这连小学语文都是体育老师教的？
3.14不是圆周率，是圆周率的近似值，我第一次回复你的举例的时候就是这么说的。
另外你好像忘记我说观察/预期/测量值的时候说的是有置信度的结果。你不会以为近似值和置信度是一回事吧？
毕竟你连小学语文和数学都没有学明白，理解成一回事也正常。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 嗯，进步很大，终于确认了3.14是个近似值，解决了工程计算中的一大障碍，这必须是黑科技级别的，去申请个专利吧；
: 对了，既然已经承认了3.14是近似值，那这是个结论，还是什么观察/预期/测量值?
: 你这么心心念念的，这事儿必须得往回圆，不然这工程学位又变成混的了
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Sat Jun 3 19:48:57 2023) 提到:
你这阅读理解能力真是没救了。
我什么时候提碳罐电磁阀能不能开闭了？
我说可以通过主动开闭电磁阀对比相关数据确定碳罐状态。
教你小学语文的体育老师都得被你气活了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 能不能少点扯点你自个儿都不明白的事儿？
: 电磁阀能不能开闭和碳罐是不是饱和半毛钱关系都没有。那个告诉你碳罐饱和了电磁阀就开闭不了二把刀，千万记得回头直接去淬它一脸
: 你自个儿呢，既然自诩理工科出身的，要有点基本素养。传谣之前先谨慎判断下，不要老犯那种顾头不顾腚的错误
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Sat Jun 3 21:55:16 2023) 提到:
嗯，看来你的语文老师只教会了你咬文嚼字
问题还是原来这个，3.14是圆周率的近似值，到底是结论呢，还是测量/观察/预期呢？
一句话，四舍五入的结果能不能算结论？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你这连小学语文都是体育老师教的？
: 3.14不是圆周率，是圆周率的近似值，我第一次回复你的举例的时候就是这么说的。
: 另外你好像忘记我说观察/预期/测量值的时候说的是有置信度的结果。你不会以为近似值和置信度是一回事吧？
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Sat Jun 3 22:09:43 2023) 提到:
正常工作的部件，第二天启动时报故障的多了去了；发动机故障灯基本上都这样，反而是正常行驶过程中亮黄灯的少；
你难道真不知道配件最容易坏的时点不是在正常运行中，而是通断电的那一瞬么？你这学位到底是不是买的？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你家节气门火花塞在发动机不开机的时候状态也能剧烈变化?
: 都说了不要拿你汽修厂的经验来理解这些问题。
: 启动发动机状态稳定后不能开闭电磁阀对比?这个时候节气门火花塞又突变了?
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Sat Jun 3 22:12:08 2023) 提到:
谁告诉你开闭电磁阀就能得到相关数据？
真以为有了空燃比就能逆转化学反应，追溯源头包治百病？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你这阅读理解能力真是没救了。
: 我什么时候提碳罐电磁阀能不能开闭了？
: 我说可以通过主动开闭电磁阀对比相关数据确定碳罐状态。
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Sun Jun 4 06:43:48 2023) 提到:
3.14是圆周率的近似值是一个结果，不是结论。
3.14是圆周率保留两位小数后的近似值是一个结论。
由于3.14这个理论结果，也不涉及置信度，所以它不是测量/观察/预期。
基本概念到了你这都成了咬文嚼字了，回炉再造吧。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 嗯，看来你的语文老师只教会了你咬文嚼字
: 问题还是原来这个，3.14是圆周率的近似值，到底是结论呢，还是测量/观察/预期呢？
: 一句话，四舍五入的结果能不能算结论？
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Sun Jun 4 06:47:25 2023) 提到:
通电断电的一瞬间坏的是电气部件好不好，一通电还能让节气门火花塞突然脏了？
你连我们讨论的问题都没有能力聚焦吗？
还是已经不得不转进了？
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 正常工作的部件，第二天启动时报故障的多了去了；发动机故障灯基本上都这样，反而是正常行驶过程中亮黄灯的少；
: 你难道真不知道配件最容易坏的时点不是在正常运行中，而是通断电的那一瞬么？你这学位到底是不是买的？
:
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oo7894 (oo7894) 于 (Sun Jun 4 06:55:31 2023) 提到:
你燃油车单纯的开闭电磁阀当然不行，因为车辆发动机还受路况油门等随机变化影响。
你告诉我dmi车辆在恒转速恒功率的稳定状态下，短时间内主动开闭电磁阀，影响空燃比变化，且不能被ECU感知的因素除了来自碳罐还有什么?大气成分突然变化了？
这我还没说多次开闭减小系统内随机因素影响呢。
好好当你的汽修工吧，工程设计上的事不是你这种小学数学都没有学明白的能懂的。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 谁告诉你开闭电磁阀就能得到相关数据？
: 真以为有了空燃比就能逆转化学反应，追溯源头包治百病？
:
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crocuta (豺) 于 (Sun Jun 4 06:58:47 2023) 提到:
嗯，终于承认近似值也可以是一个结论了，有进步
那为啥同样是对一个事实的近似，这个播主
https://www.bilibili.com/video/BV1HV4y1z7fA/ 说的就不能是结论、判断或者是观点呢?
仅仅因为他没站在你这边，就不配下个结论？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 3.14是圆周率的近似值是一个结果，不是结论。
: 3.14是圆周率保留两位小数后的近似值是一个结论。
: 由于3.14这个理论结果，也不涉及置信度，所以它不是测量/观察/预期。
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Sun Jun 4 06:59:38 2023) 提到:
你以为节气门不是个电气部件？是你用嘴把它拱开的吗？
发动机运转时节气门一直在进气当然不会脏，一停下来该附着的杂质自然就上去，流水不腐这个道理懂吗？
还是说混工科学位的时候，把基本的逻辑都给丢了
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 通电断电的一瞬间坏的是电气部件好不好，一通电还能让节气门火花塞突然脏了？
: 你连我们讨论的问题都没有能力聚焦吗？
: 还是已经不得不转进了？
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oo7894 (oo7894) 于 (Sun Jun 4 07:06:53 2023) 提到:
你根本就不懂什么叫近似值，也不懂什么叫结论。你看看我回复你的前两句话有什么区别，一个不是结论，一个是结论。
另外合不合规这种问题哪来的近似值?
分不清置信度和近似值?
分不清的话我告诉你：3.14是圆周率保留两位小数后的近似值，置信度是100%。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 嗯，终于承认近似值也可以是一个结论了，有进步
: 那为啥同样是对一个事实的近似，这个播主
https://www.bilibili.com/video/BV1HV4y1z7fA/ 说的就不能是结论、判断或者是观点呢?
: 仅仅因为他没站在你这边，就不配下个结论？
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Sun Jun 4 07:07:41 2023) 提到:
又开始鬼扯
你还真以为恒转速恒功率状态下，空燃比是个固定值？能把复杂系统的动态均衡理解的这么清丽脱俗，你是第一个
仅就节气门而言，听没听说过节气门位置误差，知不知道影响这个误差的因素又有多少吗
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你燃油车单纯的开闭电磁阀当然不行，因为车辆发动机还受路况油门等随机变化影响。
: 你告诉我dmi车辆在恒转速恒功率的稳定状态下，短时间内主动开闭电磁阀，影响空燃比变化，且不能被ECU感知的因素除了来自碳罐还有什么?大气成分突然变化了？
: 这我还没说多次开闭减小系统内随机因素影响呢。
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Sun Jun 4 07:09:31 2023) 提到:
你能不能区别突然变化和连续变化?
节气门只会通电瞬间突然烧掉，不会通电瞬间突然脏了。它变脏的过程是连续变化的。
能懂吗？
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 你以为节气门不是个电气部件？是你用嘴把它拱开的吗？
: 发动机运转时节气门一直在进气当然不会脏，一停下来该附着的杂质自然就上去，流水不腐这个道理懂吗？
: 还是说混工科学位的时候，把基本的逻辑都给丢了
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Sun Jun 4 07:09:51 2023) 提到:
同样是事实和对事实的近似
为啥对圆周率就可以近似，对是否能通过检测就不能？
国标是现成的，车辆也已经造好，能否通过难道不是既定事实么？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你根本就不懂什么叫近似值，也不懂什么叫结论。你看看我回复你的前两句话有什么区别，一个不是结论，一个是结论。
: 另外合不合规这种问题哪来的近似值?
: 分不清置信度和近似值?
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
oo7894 (oo7894) 于 (Sun Jun 4 07:16:46 2023) 提到:
你看，你又在自己幻想了。
任何实际运转的部件都不存在固定值，但恒转速恒功率下，包括你说的节气门位置误差都会稳定在一定范围之内。
不要拿你汽修厂的经验来理解这个问题。汽修厂面对的是不同来源的不同车辆。
判断碳罐状态的模型面对的是连续运行的同一车辆。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 又开始鬼扯
: 你还真以为恒转速恒功率状态下，空燃比是个固定值？能把复杂系统的动态均衡理解的这么清丽脱俗，你是第一个
: 仅就节气门而言，听没听说过节气门位置误差，知不知道影响这个误差的因素又有多少吗
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Sun Jun 4 07:19:37 2023) 提到:
近似值是在不同精确度要求下的近似。
能不能通过检测只有能/不能两个状态，没有精确度的问题，不存在近似值的概念。只有预期的置信度。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 同样是事实和对事实的近似
: 为啥对圆周率就可以近似，对是否能通过检测就不能？
: 国标是现成的，车辆也已经造好，能否通过难道不是既定事实么？
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Sun Jun 4 08:17:56 2023) 提到:
通电瞬间突然脏了？
EV开了小几天，发动机有段时间没转过了，这是突然脏了吗？你的工科缜密性呢？上学时都在混？
而且，前面告诉你运行中新增杂质附不上去，一停下来就都往上粘，你就睁着眼当没看见？
如果实在装作理解不了的，就想象下风口上的猪，风一停猪就掉下来；杂质就是那个猪
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你能不能区别突然变化和连续变化?
: 节气门只会通电瞬间突然烧掉，不会通电瞬间突然脏了。它变脏的过程是连续变化的。
: 能懂吗？
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crocuta (豺) 于 (Sun Jun 4 08:24:31 2023) 提到:
发动机运行过程中，各个部件都在持续调整自己的姿态，每个调整都会有误差，累积下来的误差最终导致空燃比发声变化，所以才需要负反馈来动态控制，能明白吗？
仅从空燃比偏离目标值，能判断出个啥？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你看，你又在自己幻想了。
: 任何实际运转的部件都不存在固定值，但恒转速恒功率下，包括你说的节气门位置误差都会稳定在一定范围之内。
: 不要拿你汽修厂的经验来理解这个问题。汽修厂面对的是不同来源的不同车辆。
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Sun Jun 4 08:28:14 2023) 提到:
又开始咬文嚼字
谁告诉你只要带上置信度就只能是预期？就不能是结论、判断和观点？
不要总是掉到二极管思维那个烂坑里
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 近似值是在不同精确度要求下的近似。
: 能不能通过检测只有能/不能两个状态，没有精确度的问题，不存在近似值的概念。只有预期的置信度。
☆─────────────────────────────────────☆
oo7894 (oo7894) 于 (Sun Jun 4 17:10:54 2023) 提到:
EV运行对于车载电脑来说不是已知的?
杂质的附着难道是上次关闭的时候还很干净的节气门下次开启就突然脏的不行了？
发动机关闭了就需要从未知状态开始感知?
就算突然脏的不行了，发动机达到稳定状态后开闭电磁阀对比的时候它就突然开始大幅随机变化了？
咱能别搞笑了行不行？不要拿你汽修厂的经验来带入了好不好？
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 通电瞬间突然脏了？
: EV开了小几天，发动机有段时间没转过了，这是突然脏了吗？你的工科缜密性呢？上学时都在混？
: 而且，前面告诉你运行中新增杂质附不上去，一停下来就都往上粘，你就睁着眼当没看见？
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Sun Jun 4 17:15:38 2023) 提到:
你看看稳定状态的发动机还能有多大幅度的调整?
发现空燃比偏离目标，主动开闭电磁阀对比的时候空燃比变化还能受什么因素影响?
自己看看文献吧。即使怠速运行的发动机，击穿状态和完全脱附的碳罐也能导致发动机状态发生明显变化，更不要说转速上去，运行状态更稳定了之后。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 发动机运行过程中，各个部件都在持续调整自己的姿态，每个调整都会有误差，累积下来的误差最终导致空燃比发声变化，所以才需要负反馈来动态控制，能明白吗？
: 仅从空燃比偏离目标值，能判断出个啥？
:
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oo7894 (oo7894) 于 (Sun Jun 4 17:21:36 2023) 提到:
你自己分不清概念。我好心告诉你，你就这?
下次做判断题的时候带上置信度。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 又开始咬文嚼字
: 谁告诉你只要带上置信度就只能是预期？就不能是结论、判断和观点？
: 不要总是掉到二极管思维那个烂坑里
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Sun Jun 4 18:05:58 2023) 提到:
谁告诉你上次关闭的时候节气门还很干净？
风大的时候地面当然没浮灰，风一停脏东西当然都又堆到地面，这点道理你不是不懂，而是装作不懂；
一不讲事实，二不讲逻辑，还整天BB啥理工科、工程师啥的，都是买来的？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: EV运行对于车载电脑来说不是已知的?
: 杂质的附着难道是上次关闭的时候还很干净的节气门下次开启就突然脏的不行了？
: 发动机关闭了就需要从未知状态开始感知?
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
crocuta (豺) 于 (Sun Jun 4 18:16:32 2023) 提到:
B家碳罐除了击穿就是完全脱附？
还真把二极管当作宝贝始终揣着呢，你是真不冤
真以为ECU能识别出来90%饱和、临界、击穿状态下从碳罐吸入的油气差异？ECU只看结果，根本就不去管是什么原因导致这个差异，因为它根本就管不了
最简单的一点，汽油品类的更换，加不加燃油宝，对空燃比稳态的达成过程有重大影响，且远远大于碳罐；你家ECU还能管到不同效力的燃油宝？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你看看稳定状态的发动机还能有多大幅度的调整?
: 发现空燃比偏离目标，主动开闭电磁阀对比的时候空燃比变化还能受什么因素影响?
: 自己看看文献吧。即使怠速运行的发动机，击穿状态和完全脱附的碳罐也能导致发动机状态发生明显变化，更不要说转速上去，运行状态更稳定了之后。
☆─────────────────────────────────────☆
crocuta (豺) 于 (Sun Jun 4 18:20:37 2023) 提到:
对，二极管的世界中，从来就只有是非题
在这个世界中，不做二极管的，都不配有自己的结论、判断和观点
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你自己分不清概念。我好心告诉你，你就这?
: 下次做判断题的时候带上置信度。
☆─────────────────────────────────────☆
oo7894 (oo7894) 于 (Sun Jun 4 19:09:43 2023) 提到:
这不是你说的吗？节气门状态会发生突变，无法感知嘛。
所以你家节气门可能是上次干净的，下次突然脏了。
我车里节气门可没有状态突变的本事。
至于你举得吹风的例子，你好像忘了上次吹风之前和之后，发动机运行状态都是已知的。
都说了不要拿你汽修厂的经验来了。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 谁告诉你上次关闭的时候节气门还很干净？
: 风大的时候地面当然没浮灰，风一停脏东西当然都又堆到地面，这点道理你不是不懂，而是装作不懂；
: 一不讲事实，二不讲逻辑，还整天BB啥理工科、工程师啥的，都是买来的？
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Sun Jun 4 19:14:51 2023) 提到:
你家发动机稳定运行过程中换汽油加燃油宝?
告诉你击穿状态和完全脱附状态直接发动机运行状态差别明显，你就能理解出只有这两个状态直接有差别?
ECU只知道结果，但是人可以通过主动干预和建立模型去推知原因。
你还没有回答在发动机稳定运行状态下主动开闭电磁阀，导致发动机运行状态改变的原因来自哪里?
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: B家碳罐除了击穿就是完全脱附？
: 还真把二极管当作宝贝始终揣着呢，你是真不冤
: 真以为ECU能识别出来90%饱和、临界、击穿状态下从碳罐吸入的油气差异？ECU只看结果，根本就不去管是什么原因导致这个差异，因为它根本就管不了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
oo7894 (oo7894) 于 (Sun Jun 4 19:22:16 2023) 提到:
自己稀里糊涂的，分不清什么叫结论，还想拉低别人的智商。
基本xx，就是有可能不xx；大概率xx就是有一定机会不xx；一般xx就是有不一般的时候不xx；反正是你理解错了不能怪我。
类似的话术都多少年了，想不到还能忽悠到人。
当然，也有可能你本身就是配合他忽悠的。只不过水木虽然已经成了高职社区，这种话术还是起不了作用的。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 对，二极管的世界中，从来就只有是非题
: 在这个世界中，不做二极管的，都不配有自己的结论、判断和观点
:
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crocuta (豺) 于 (Sun Jun 4 20:48:44 2023) 提到:
还在装不明白？
很简单的事情，你家本来都是浮灰，一通风灰尘就飘起，关窗不久又都落地上了
而你(氧传感器)能检测到的，就是风在过的时候的景象(空燃比)；
而如果你家关窗时间长一些(EV行驶几日)，那些灰尘直接就粘附在地板上，通风也不管用，必须人为打扫；
至于你家发动机，能检测到的结果就只有是空燃比，哪有别的状态；而只要负反馈系统没出问题，最终都会修正到目标值附近，没毛线差异
其实这些吧，你不是不懂，而是一定要装作不懂
所以，也别鬼扯啥理工科，工程师的，丢份
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 这不是你说的吗？节气门状态会发生突变，无法感知嘛。
: 所以你家节气门可能是上次干净的，下次突然脏了。
: 我车里节气门可没有状态突变的本事。
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Sun Jun 4 21:00:04 2023) 提到:
现在鬼扯啥发动机稳定运行过程了？
这不是你自个儿说的用发动机上一回结束运行时的状态作对比，可以判断出这次启动时碳罐是不是被击穿了？
既然车辆都EV运行和静置过了，就不能加个油放个燃油宝？还是说你家这混动车加了燃油宝ECU就得死机？
至于碳罐不同状态下发动机运行状态差别，你必须得明白啥是“明显”，啥是可以识别并定位到碳罐的差异；少玩这种把定语去掉宽化条件的无聊伎俩，太有损于你“工程师”的人设；
而且，作为一个自诩的工科出身，难道不知道不论何时，发动机运行状态都有差别吗？没差别还搞个闭环控制系统干嘛，钱多烧的？
我看这些你不是不懂，而是故意装作不懂，遍地打滚罢了
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你家发动机稳定运行过程中换汽油加燃油宝?
: 告诉你击穿状态和完全脱附状态直接发动机运行状态差别明显，你就能理解出只有这两个状态直接有差别?
: ECU只知道结果，但是人可以通过主动干预和建立模型去推知原因。
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Sun Jun 4 21:06:15 2023) 提到:
看来你是被”结论“这个词给刺激到了
得亏你这学位是混出来的，要不然这么些年下来看到的基本同意、基本可行、原则同意这些在你认为不配是"结论"的词，早就把这二极管给烧坏了
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 自己稀里糊涂的，分不清什么叫结论，还想拉低别人的智商。
: 基本xx，就是有可能不xx；大概率xx就是有一定机会不xx；一般xx就是有不一般的时候不xx；反正是你理解错了不能怪我。
: 类似的话术都多少年了，想不到还能忽悠到人。
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Mon Jun 5 06:36:07 2023) 提到:
第一，上次能被吹起来的浮灰这次突然吹不起来了？
第二，浮灰粘附的过程居然是随机变化。
第三，就算你上面两点都实现，这次风通过的时候浮灰居然在几秒钟之内一会儿起来一会儿粘附了？
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 还在装不明白？
: 很简单的事情，你家本来都是浮灰，一通风灰尘就飘起，关窗不久又都落地上了
: 而你(氧传感器)能检测到的，就是风在过的时候的景象(空燃比)；
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Mon Jun 5 06:38:42 2023) 提到:
原来你一直活在自己的幻想中……
你就没有看到我说了很多遍的发动机稳定状态后主动开闭电磁阀对比相关数据?
难道你的认知里开闭电磁阀发动机必须关机?
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 现在鬼扯啥发动机稳定运行过程了？
: 这不是你自个儿说的用发动机上一回结束运行时的状态作对比，可以判断出这次启动时碳罐是不是被击穿了？
: 既然车辆都EV运行和静置过了，就不能加个油放个燃油宝？还是说你家这混动车加了燃油宝ECU就得死机？
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Mon Jun 5 06:43:34 2023) 提到:
你觉得基本可行、原则同意这些最后负责任的人是谁？
是同意的人还是申请的人?
这些东西本来就不是结论，就是“我不清楚，不要问我，出了事故你自己顶着”的意思。
这些东西也就忽悠你这样的。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 看来你是被”结论“这个词给刺激到了
: 得亏你这学位是混出来的，要不然这么些年下来看到的基本同意、基本可行、原则同意这些在你认为不配是"结论"的词，早就把这二极管给烧坏了
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crocuta (豺) 于 (Mon Jun 5 08:21:43 2023) 提到:
1. 这不是废话么，不然积碳怎么来的？节气门怎么脏的
2.3 你这是忘了自己嘴中的模型的依据是发动机上一趟运行时的状态么？这都特么N天前的事情，到现在又变成几秒内？能有个准数吗？
你这一会东一会西的，是个适格的工程师吗？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 第一，上次能被吹起来的浮灰这次突然吹不起来了？
: 第二，浮灰粘附的过程居然是随机变化。
: 第三，就算你上面两点都实现，这次风通过的时候浮灰居然在几秒钟之内一会儿起来一会儿粘附了？
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crocuta (豺) 于 (Mon Jun 5 08:26:49 2023) 提到:
你所谓的"相关"数据不就是空燃比么？
这个数一直在动态变化，而且各配件误差汇集后的整体误差，早就超越碳罐饱和程度所造成的那些差异
你这不就是拿着0和100有明显区别，然后就BB 100和90/80也有可观察的差异，拿这个浑水摸鱼么
你不会真以为碳罐半饱和的时候，发动机就没法从它那儿吸取到油气吧
其实吧，你这不是不懂，而是一直在装傻
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 原来你一直活在自己的幻想中……
: 你就没有看到我说了很多遍的发动机稳定状态后主动开闭电磁阀对比相关数据?
: 难道你的认知里开闭电磁阀发动机必须关机?
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crocuta (豺) 于 (Mon Jun 5 08:30:50 2023) 提到:
还在这儿硬杠不是结论呢？
可行性评审委员会出具了基本可行的评审报告，ZF发文原则同意，如果有二极管非得本着怼天怼地怼空气的展天精神去追着说这不是结论，必须给个明确说法才行，相关人员多正眼看一眼都算他输
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你觉得基本可行、原则同意这些最后负责任的人是谁？
: 是同意的人还是申请的人?
: 这些东西本来就不是结论，就是“我不清楚，不要问我，出了事故你自己顶着”的意思。
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Mon Jun 5 08:57:01 2023) 提到:
看来你的问题不只是傻，还有瞎。这是我三天前回复你的内容：
发信人: oo7894 (oo7894), 信区: GreenAuto
标 题: Re: 关于比亚迪dmi车型通过蒸发污染物国标检测方式的推测
发信站: 水木社区 (Fri Jun 2 08:24:19 2023), 站内
1.你知道碳罐状态不好能导致车辆出发动机故障码吗？
2.你知道dmi车辆的发动机和燃油车或丰田那种HEV的发动机工作模式是有差别的吗？
简单点说，dmi进入直驱功能时，一定会经过：启动发动机-状态平衡-和轮系耦合这三个阶段。因为高速直驱都是冷启动直接上高速巡航功率的，直接耦合轮系对发动机冲击大，而且dmi的发动机由于不用带发电机之外的负荷，平衡非常快（有自媒体吹嘘是瞬间，就有些言过其实了，但总体来说很快）。
只要在状态平衡阶段的末段引入几秒钟碳罐状态确定就可以了，期间可以通过主动开闭碳罐电磁阀对比相关数据。你说的那些因素在这个阶段都不会发生明显变化。
不要拿那些来自燃油车的刻板印象理解混动车。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 阿特金森发动机又不是啥天顶星技术，更不是BYD专有，有啥好显摆的
: 喷油量已经不准了，再叠加上空气滤清、节气门、火花塞等各配件带来的误差，就已经够喝一壶了
: 然后还有不同油品，加了92号油之后有没有加燃油宝，不同燃油宝的助燃效能还不一样
: ...................
希望你的眼睛早日康复。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 1. 这不是废话么，不然积碳怎么来的？节气门怎么脏的
: 2.3 你这是忘了自己嘴中的模型的依据是发动机上一趟运行时的状态么？这都特么N天前的事情，到现在又变成几秒内？能有个准数吗？
: 你这一会东一会西的，是个适格的工程师吗？
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Mon Jun 5 08:58:38 2023) 提到:
你能不能不要活在自己的幻想中了？
同样，这是我三天前的回复：
发信人: oo7894 (oo7894), 信区: GreenAuto
标 题: Re: 关于比亚迪dmi车型通过蒸发污染物国标检测方式的推测
发信站: 水木社区 (Fri Jun 2 08:24:19 2023), 站内
1.你知道碳罐状态不好能导致车辆出发动机故障码吗？
2.你知道dmi车辆的发动机和燃油车或丰田那种HEV的发动机工作模式是有差别的吗？
简单点说，dmi进入直驱功能时，一定会经过：启动发动机-状态平衡-和轮系耦合这三个阶段。因为高速直驱都是冷启动直接上高速巡航功率的，直接耦合轮系对发动机冲击大，而且dmi的发动机由于不用带发电机之外的负荷，平衡非常快（有自媒体吹嘘是瞬间，就有些言过其实了，但总体来说很快）。
只要在状态平衡阶段的末段引入几秒钟碳罐状态确定就可以了，期间可以通过主动开闭碳罐电磁阀对比相关数据。你说的那些因素在这个阶段都不会发生明显变化。
不要拿那些来自燃油车的刻板印象理解混动车。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 阿特金森发动机又不是啥天顶星技术，更不是BYD专有，有啥好显摆的
: 喷油量已经不准了，再叠加上空气滤清、节气门、火花塞等各配件带来的误差，就已经够喝一壶了
: 然后还有不同油品，加了92号油之后有没有加燃油宝，不同燃油宝的助燃效能还不一样
: ...................
希望你的眼睛早日康复。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 你所谓的"相关"数据不就是空燃比么？
: 这个数一直在动态变化，而且各配件误差汇集后的整体误差，早就超越碳罐饱和程度所造成的那些差异
: 你这不就是拿着0和100有明显区别，然后就BB 100和90/80也有可观察的差异，拿这个浑水摸鱼么
: ...................
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oo7894 (oo7894) 于 (Mon Jun 5 09:03:01 2023) 提到:
评审委员会的基本可行和政府的原则同意，就是告诉你你自己看着办。
可行性报告本来就是个预期。
需要评审委员会下结论的时候，你见过基本?
你见过基本符合国标?环评基本通过?
自己稀里糊涂的不要想拉低别人的智商。
【 在 crocuta 的大作中提到: 】
: 还在这儿硬杠不是结论呢？
: 可行性评审委员会出具了基本可行的评审报告，ZF发文原则同意，如果有二极管非得本着怼天怼地怼空气的展天精神去追着说这不是结论，必须给个明确说法才行，相关人员多正眼看一眼都算他输
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crocuta (豺) 于 (Mon Jun 5 13:47:30 2023) 提到:
看着办？你以为国家政治生活就是在过家家，都是在忽悠你呢？
https://news.youth.cn/gn/202303/t20230318_14394443.htm 这里ZGZY原则同意是让政协看着办？
https://news.cri.cn/20230306/c101f6d5-9397-e71c-e9bc-e682e2ad2abb.html ZZJ常委会的原则同意是在让全国人大看着办？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 评审委员会的基本可行和政府的原则同意，就是告诉你你自己看着办。
: 可行性报告本来就是个预期。
: 需要评审委员会下结论的时候，你见过基本?
: ...................
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crocuta (豺) 于 (Mon Jun 5 14:03:55 2023) 提到:
除了电磁阀短路或者开路，还有哪种发动机故障码是能够直接溯源到碳罐的？碳罐饱和或者不饱和，饱和程度如何，从来就不会引发发动机故障码；不论是B家的还是别家的；这是你车辆要处理并且能处理的状态，需要直接死给客户看？
整天就知道瞎扯啥"碳罐状态不好"，连个定义都木有就开始BB浑水摸鱼，像个工程师的样子吗？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 看来你的问题不只是傻，还有瞎。这是我三天前回复你的内容：
: 发信人: oo7894 (oo7894), 信区: GreenAuto
: 标 题: Re: 关于比亚迪dmi车型通过蒸发污染物国标检测方式的推测
: 1.你知道碳罐状态不好能导致车辆出发动机故障码吗？
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crocuta (豺) 于 (Mon Jun 5 14:11:35 2023) 提到:
整天像个复读机一样BB同样的话，又不敢去直接面对本质性问题，有意义吗？
很早就问过你，有哪个发动机故障码能直接定位到碳罐状态，你有正面回应过么？还老拿电磁阀短路开路之类的来浑水摸鱼搪塞，有意义么？
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你能不能不要活在自己的幻想中了？
: 同样，这是我三天前的回复：
: 发信人: oo7894 (oo7894), 信区: GreenAuto
: ...................
修改:test321 FROM 120.234.83.*
FROM 120.234.83.*