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标 题: 日本产业省官员谈丰田如何看不起中国人 ，糊弄日本人。
发信站: 水木社区 (Tue Jul 4 04:03:02 2023), 站内
https://www.zhihu.com/question/600904916/answer/3043027027
日本产业省官员谈丰田如何看不起中国人 ，糊弄日本人。访谈要点：
1、主持人：我们（日本人）认为丰田在电车（即EV）上很容易追上对手，但现在发现压根不是这么回事，到底怎么回事？
古贺茂名：整体上，丰田仍然是世界第一，但在电车领域，第一名特斯拉126万台，第二名是中国BYD，86万台。丰田只卖出2.4万台，基本上就是看不见的水平，丰田确实落后了。
2、主持人：丰田比不上特斯拉、BYD这些头部企业还说得过去，连通用、大众的EV都卖出几十万台，丰田只有2万台，怎么搞成这个德行？
古贺茂名：丰田一开始看不上电车，认为电池性能不行，里程不长，充电太慢。
产业省官员也有责任，一根筋只支持氢能源，放弃电动车。这期间欧美和中国车企同时选择了电车技术。
虽然落后一步，丰田认为电车是油车的延伸，自己技术天下第一，又有钱，就算落后也随时能追赶上去，所以并不着急。
2021年12月，丰田章男发布视频，一下子亮相16台电动车，暗示丰田已经有很多电动车，随时都可以公开。然后丰田章男说，世界范围内汽车不可能一下子全部换成EV，我们丰田还是要出油车。
实际上他身后亮相的那16台电动车，前面5台车只是个外壳模型或者概念车，后面的车都是油车贴上纸，糊弄人的。
丰田正式推出的纯电车BZ4X后，出现很多质量问题，轮胎还会脱落，很吓人，而且找不到原因，不得不召回。大家这才发现电车和油车是完全不同的技术。
3、主持人：我以前采访丰田的谁谁，他说中国人造不好车。
古贺茂名（苦笑）：当时的丰田确实看不起中国，后来也不得不接受中国跑在他们前面了。
中国和美国是世界第一的汽车市场，丰田不可能无视电车潮流，靠BZ4X肯定不行，所以跟BYD开了合资公司，搞出了BZ3，实际上还是比亚迪的车，只是贴了丰田的牌。
然而大家（日本人）一直很着急，丰田为了争取时间，声称到2026年年产150万台。
4、主持人：年产150万台在市场上是什么位置？
古贺茂名：特斯拉很快就能达到150万，BYD的技术水平很高，增长也很快，丰田肯定赶不上它们俩。丰田能赶上后面的通用大众，就很不错了。另外韩国现代的电动车也很厉害。
特斯拉卖高端车，利润率是丰田的五六倍。BYD有很多小型车，按常识他会亏惨了，结果看财报，利润率也非常接近丰田了。
丰田现在还很有钱，但要跟特斯拉和BYD竞争，得砸钱全世界买技术，利润肯定要受影响。
丰田的雷克萨斯在美国豪华车市场上正在努力追赶奔驰，本来快追上了，突然杀出来一个特斯拉，销量很快是雷克萨斯的两倍。
奔驰也开始出纯电动车，而雷克萨斯要到2025年才能出电动车，还不是纯的，所以大家（日本人）很担心。
BZ4X失败后，丰田也不得不转变了策略，把跟BYD开的合资公司的人召回日本，组建了EV指挥部，这是丰田以前不会做的事。
特斯拉一开始做车时，知道在燃油车赛道它不可能超过丰田，所以选择在电动车领域开始，把燃油车的造车方式全部颠覆。现在丰田发现自己不得不依靠外部（BYD）培养的人才才行。
让大家震惊的是，电动车造车的一个整车铸造技术gigapress，技术虽然是意大利一家公司的，实际上中国早在特斯拉造车之前就把这家公司收购了，他们（中国人）早就盯上这项技术，现在特斯拉是他们的客户。
5、主持人（悲伤）：这样看来，丰田毫无优势呀！
古贺茂名（苦笑）：是的啊。
日经说日本一家车企已经开发出gigapress技术，实际上这家车企只是在讨论要开发这项技术，也就是说，世界已经在使用的技术，日本才开始研发。日本在汽车制造领域，很可能要大幅落后了。
6、主持人：日本有汽车产业的最完整的产业链，这应该是个优势。
古贺茂名：这确实是日本的优势，就燃油车而言，不管什么零件，在日本都能弄到。但是，因为丰田是日本汽车产业的核心，它对EV不上心，导致整个供应链在EV开发上都落后了。
电池是电动车的心脏，松下最早是世界第一的车载电池生产商，特斯拉最初就全靠松下，而松下只有特斯拉一个客户，也没赚到钱。
如果丰田早点切换到电车，松下就会在电池上大量投资研发。要是这样就好了！结果丰田坚持不搞EV，松下也就不敢投资电池。这期间别的国家（中国）在拼命搞电池。
后来特斯拉担心被松下卡脖子，也开始投资其他电池商，然后中国的CATL就取代了松下，占了30%的市场份额，第二名是韩国LG，第三名是BYD，然后才是松下，只有10%的市场份额。
要是丰田早点做EV，绝对不会变成这个样子！除了电池，电车最重要的是电机。这方面中国非常强，而日本只有一家公司——日本电产公司在这方面有竞争力。
但他们的产品在日本卖不了，因为丰田不搞电动车，他们只好在中国的大连开了巨大的分公司，把所有关联企业都搬过去了。然后电动车电机产业就全外移出去了，日本本国在EV产业上就一直处于落后的境况。
7、主持人：这真的是一个巨大的损失！
古贺茂名（痛心疾首）：是真的很可惜！丰田现在说搞EV，但一边又说坚持全方位政策，也就是氢能源，油车，电车一起搞，这样供应商要对所有方向投资，这是巨大的负担。
其实油车的零部件可以停止研发了，大家一起集中到EV上去。丰田现在这样搞，下面供应商真的很头疼。
8、主持人：因为丰田判断和观念落后，导致整个日本产业链受到影响。
古贺茂名：是啊，丰田说一直保护供应商，说要是一下子切换到EV上，供应商都会垮掉。现在要做EV，供应商还是会没落。丰田现在不得不从CATL和BYD买电池，最终也没保护到供应商松下。
9、主持人：丰田转换EV落后，对品牌会有什么影响？
古贺茂名：以前消费者认为日本车对环境好（省油），但现在美国加州（最富裕的州）发生从丰田换成tesla的风潮，因为大家认为电车更环保。
现在都说丰田过时了，今后这种印象在全世界会继续扩大，特别是BZ4X的大失败使得品牌更加受挫。
还有丰田章男，在YouTube上经常说“我喜欢有汽油味的车”，（苦笑），大家都骂他“这家伙想干啥！”然后消费者认为“丰田真是化石时代的东西”。环保组织也一直喷丰田，品牌形象下降了好多。
虽然丰田现在是世界第一，但提到EV和环保，品牌形象就不行了。今后要用什么品牌形象，真的是个很重要的问题。
10、主持人：丰田是不是因为自己世界第一，自我意识太强了？
古贺茂名：嗯，我跟丰田的人接触过，他们确实是完全看不起人的态度，认为“亚洲人这么穷，电车怎么可能卖得出去”“美国就知道吹牛，肯定搞不好，也就加州这些有钱的地方，有人买EV”。但现在他们估计也很焦虑了。
11、主持人：丰田章男下台，换新社长，你怎么看？
古贺茂名：我也很吃惊。他在记者会上说要把机会让给年轻人，听起来像战略弄错了，要道歉下台走人。但实际上不是。
真要弄错了，就不应该由他来指定继任者，而是由董事会选。而且给员工发的邮件要承认错误，结果实际上一直在吹捧丰田章男的功绩。
他对日本产业确实有功劳，但时代变了，职业的最后承认自己错误，取消他原来战略，表示一下专心搞EV的决心，这才是他该做的。
12、主持人：丰田这么不担当，不行动，日本以后靠什么吃饭啊？
古贺茂名：日本在很多方面，尤其是电器，半导体，都掉队了。大方面只剩下汽车了。
产业省在很多年前《通商白皮书》说，这么搞下去只剩下汽车产业一条腿走路了。
汽车就业也最大，丰田是这行业的主心骨。主心骨要是倒了，很多企业都会破产，
日本经济整体都会完了。
13、主持人：所以首先要承认失败，然后要有从头开始的紧迫感才行。
古贺茂名：日本人虽然很努力，但有一点很不擅长，就是认错。特别是后辈发现问题，不敢对前辈说不，只含糊其辞，这个缺点要克服。（暗指丰田继任社长要勇于推翻丰田章男的政策）
额外信息：
古贺茂名是经济产业省某部门的课长，其上级是日本产业大臣。
丰田章南曾威胁产业大臣：如果拒绝混动，你们全都得下台。
原话：日本汽车制造协会绝不会支持一个拒绝混动的政府。注：丰田章南是会长。
丰田的混动是燃油为主，电动为辅；跟BYD的电动为主，燃油为辅的混动并不是一回事。
所以产业省是跟丰田有过节的，这就是为什么本文的古贺茂名对丰田怨气满满。
日本产业省逼丰田转型也是迫不得已。
中国在全球碳排放上领了减排指标，所以对新能源电车的补贴并不只是为了促进产业。
欧盟也领了指标，对油车征收排放费，本质上跟中国补贴新能源是一回事。
日本也领了减排指标，但丰田不转型，还倒过来威胁日本政府。
丰田章男还要求日本官员在全球碳排放会议上争取不要减排，至少减缓减排的进程。
日本当然做不到这事儿，所以产业省跟丰田的矛盾就越来越大，现在几乎完全公开化。
去年底，日本产业省特意引入BYD到日本市场，就是想以外部势力逼迫丰田转型。
个人观点：
虽然纯电动可能不是未来，但电力驱动绝对是车的未来。
电机响应快，震动噪音小，而且便于调教，现在的辅助驾驶将来很可能进化成自动驾驶技术。
电驱的天花板非常高而现在只是起步，相反，燃油缸技术已经到了天花板。
油车过去之所以保值，是因为现在的油车跟十年前没有区别。但在电力驱动车的冲击下，油车未来还想保值是绝对不可能的。
至于电车续航短，充电慢，这属于电池技术拖了后腿。
所以，丰田在BZ4X失败后，变得非常焦虑：
想转型EV，但技术已经落后，贸然转型，出了事故会砸了自家招牌，而且供应商和自己内部都不愿意转型。
不转型EV，就是等死。
丰田现在唯一的活路是收购一款
新能源车
品牌，将资源注入其中，借壳重生。
市场上有很多新能源车诞生就不是为了赚钱，而是为了被收购，比如小鹏、蔚来。
但遗憾的是，电车新能源车品牌大多是中国的，不知道政府会不会让丰田收购。
所以，丰田真的是很发愁！
日本人也发愁！
中国的日粉更发愁！
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