☆─────────────────────────────────────☆
kettle (小牛) 于 (Thu Dec 7 09:06:39 2023) 提到:
是材料不一样吗还是厚度更大
发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」
☆─────────────────────────────────────☆
mazz (振翅欲飞) 于 (Thu Dec 7 14:17:02 2023) 提到:
不锈钢柔韧性极高，就是很难冲压成曲面
【 在 kettle 的大作中提到: 】
: 是材料不一样吗还是厚度更大发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」 ...
☆─────────────────────────────────────☆
xglchong (xglchong) 于 (Thu Dec 7 15:22:14 2023) 提到:
我不懂就问啊 不锈钢杯子不都是曲面吗。。
【 在 mazz 的大作中提到: 】
: 不锈钢柔韧性极高，就是很难冲压成曲面
☆─────────────────────────────────────☆
wsnsw (我是你是我) 于 (Thu Dec 7 17:28:15 2023) 提到:
按理不锈钢脸盆水槽啥的，都是完全的平板压制出来的。
【 在 mazz 的大作中提到: 】
: 不锈钢柔韧性极高，就是很难冲压成曲面
☆─────────────────────────────────────☆
shuimu0691 (shuimu0691) 于 (Thu Dec 7 17:49:39 2023) 提到:
【 在 kettle 的大作中提到: 】
: 是材料不一样吗还是厚度更大
: 发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」
脸皮厚，特能吹
☆─────────────────────────────────────☆
redplusred (hehebianqu) 于 (Thu Dec 7 23:09:23 2023) 提到:
航天材料，spacex
【 在 kettle 的大作中提到: 】
: 是材料不一样吗还是厚度更大
:
: 发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」
: --
:
发自「今日水木 on 23116PN5BC」
☆─────────────────────────────────────☆
mazz (振翅欲飞) 于 (Fri Dec 8 07:34:51 2023) 提到:
那是旋压，只能出旋转体；
汽车外壳属于复杂曲面了，得一次冲压成形
【 在 wsnsw 的大作中提到: 】
: 按理不锈钢脸盆水槽啥的，都是完全的平板压制出来的。 ...
☆─────────────────────────────────────☆
wsnsw (我是你是我) 于 (Fri Dec 8 07:40:26 2023) 提到:
不是的，再说水槽长方的，怎么会是旋转体
【 在 mazz 的大作中提到: 】
: 那是旋压，只能出旋转体；
: 汽车外壳属于复杂曲面了，得一次冲压成形
☆─────────────────────────────────────☆
shuimu0691 (shuimu0691) 于 (Fri Dec 8 07:42:36 2023) 提到:
【 在 redplusred 的大作中提到: 】
: 航天材料，spacex
: 发自「今日水木 on 23116PN5BC」
全靠特吹，脸皮厚，特能吹
显然错误的结论，就开吹了
☆─────────────────────────────────────☆
mazz (振翅欲飞) 于 (Fri Dec 8 07:43:46 2023) 提到:
那种我真心不知道，如果是单一平板拉伸也太牛了点
【 在 wsnsw 的大作中提到: 】
: 不是的，再说水槽长方的，怎么会是旋转体
【 在 mazz 的大作中提到: 】
: 那是旋压，只能出旋转体；
: 汽车外壳...
☆─────────────────────────────────────☆
mafama (mafama) 于 (Fri Dec 8 07:51:12 2023) 提到:
3mm不锈钢板，是普通汽车钢板厚度的六倍，也只能防点小口径而已
【 在 kettle 的大作中提到: 】
: 是材料不一样吗还是厚度更大
: 发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」
☆─────────────────────────────────────☆
wsnsw (我是你是我) 于 (Fri Dec 8 07:51:39 2023) 提到:
本质是铁的延展性其实很好。铁在压机面前是很好的橡皮泥。
【 在 mazz 的大作中提到: 】
: 那种我真心不知道，如果是单一平板拉伸也太牛了点
☆─────────────────────────────────────☆
ruanji314420 (阮籍) 于 (Fri Dec 8 08:28:24 2023) 提到:
说说看，这个皮卡的不锈钢厚度是多少mm
【 在 mazz 的大作中提到: 】
: 不锈钢柔韧性极高，就是很难冲压成曲面
☆─────────────────────────────────────☆
yc2011 (yc2011) 于 (Fri Dec 8 08:53:38 2023) 提到:
水槽那种深度是冲压+焊接，仔细看有痕迹
一般的方形餐盘是直接冲压的
特斯拉的不锈钢板主要是厚
【 在 mazz 的大作中提到: 】
: 那种我真心不知道，如果是单一平板拉伸也太牛了点
☆─────────────────────────────────────☆
mazz (振翅欲飞) 于 (Fri Dec 8 08:57:46 2023) 提到:
赞专业
也许有天工艺进步，不锈钢板也能将复杂曲面的汽车外壳成本降到能承受的地步
【 在 yc2011 的大作中提到: 】
: 水槽那种深度是冲压+焊接，仔细看有痕迹一般的方形餐盘是直接冲压的特斯拉的不锈钢板主要是厚 ...
☆─────────────────────────────────────☆
wsnsw (我是你是我) 于 (Fri Dec 8 09:31:34 2023) 提到:
那痕迹就是拉伸痕迹，不是焊接
【 在 yc2011 的大作中提到: 】
: 水槽那种深度是冲压+焊接，仔细看有痕迹
: 一般的方形餐盘是直接冲压的
: 特斯拉的不锈钢板主要是厚
☆─────────────────────────────────────☆
lvsoft (Lv(The Last Guardian)) 于 (Fri Dec 8 09:47:10 2023) 提到:
水槽才多厚啊，日常生活中的不锈钢制品基本没有超过1mm厚的。
cybertruck也不是不能冲压出曲面，只不过模具磨损太厉害，成本会爆炸而已
【 在 wsnsw 的大作中提到: 】
: 那痕迹就是拉伸痕迹，不是焊接
☆─────────────────────────────────────☆
lvsoft (Lv(The Last Guardian)) 于 (Fri Dec 8 09:57:39 2023) 提到:
不能。
物理定律决定的。
冲压用的是模具钢，铝合金远比它软所以一套模具能冲十万套。
不锈钢你找不到远比它硬又适合当模具的材料（当模具不仅仅是硬，还要有韧性不然容易碎）。实际上不锈钢的难加工程度是和钛合金差不多的。不信你自己家里找个不锈钢制品在上面钻个孔试试看。即使你有m35钻头，连着钻十个孔试试看。我估计非专业玩家，应该没有人能连着钻出10个孔这么看似简单的事
【 在 mazz 的大作中提到: 】
: 赞专业
: 也许有天工艺进步，不锈钢板也能将复杂曲面的汽车外壳成本降到能承受的地步
☆─────────────────────────────────────☆
wsnsw (我是你是我) 于 (Fri Dec 8 10:00:02 2023) 提到:
汽车表面成型形变比水槽可小多了。
赛博卡车顶上那造型太敷衍了，直边折角，大忽悠
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 水槽才多厚啊，日常生活中的不锈钢制品基本没有超过1mm厚的。
: cybertruck也不是不能冲压出曲面，只不过模具磨损太厉害，成本会爆炸而已
☆─────────────────────────────────────☆
numgao (难木刀) 于 (Fri Dec 8 10:14:06 2023) 提到:
有一点我觉得做的不妥
就是尖角太多了 太锋利了
这个对行人不友好吧
如果行人或者其他车被撞 那个尖角会像刀一样锋利的
【 在 wsnsw 的大作中提到: 】
: 汽车表面成型形变比水槽可小多了。
: 赛博卡车顶上那造型太敷衍了，直边折角，大忽悠
☆─────────────────────────────────────☆
wsnsw (我是你是我) 于 (Fri Dec 8 10:17:30 2023) 提到:
他说它是卡车，3秒加速度的能力，满载几乎5吨，万一又发生“刹不住”，呵呵
【 在 numgao 的大作中提到: 】
: 有一点我觉得做的不妥
: 就是尖角太多了 太锋利了
: 这个对行人不友好吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
vta (vta) 于 (Fri Dec 8 10:18:49 2023) 提到:
其实不锈钢不是硬度高，而是“黏”，韧性大
很多碳钢硬度高，但打孔要比不锈钢容易
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 不能。物理定律决定的。冲压用的是模具钢，铝合金远比它软所以一套模具能冲十万套。不锈钢你找不到远比它硬又适合当模具的材料（ ...
☆─────────────────────────────────────☆
numgao (难木刀) 于 (Fri Dec 8 10:27:01 2023) 提到:
刹不住 纯粹是扯淡 根本是不可能的 这种说法只可能是技术外的问题
要是吧皮卡定义为一种卡车 我就接受这种尖角了 因为卡车到处是尖角
【 在 wsnsw 的大作中提到: 】
: 他说它是卡车，3秒加速度的能力，满载几乎5吨，万一又发生“刹不住”，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
djkstra (码蚁) 于 (Fri Dec 8 10:28:21 2023) 提到:
这个能不能考虑热压成型？
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 不能。
: 物理定律决定的。
: 冲压用的是模具钢，铝合金远比它软所以一套模具能冲十万套。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
yc2011 (yc2011) 于 (Fri Dec 8 10:36:34 2023) 提到:
中高档的单槽是一块板冲压的，双槽是两个单槽焊接
低档水槽（例如食堂、宿舍的）一般是焊接的
【 在 wsnsw 的大作中提到: 】
: 那痕迹就是拉伸痕迹，不是焊接
☆─────────────────────────────────────☆
xtqdm (土豆) 于 (Fri Dec 8 10:42:57 2023) 提到:
你了解的也不全面，钛合金难加工的主要原因是热导率低，加工容易产品局部热集中，导致刀具损坏。钛合金延伸率普遍不高，比不锈钢差远了。304不锈钢打孔并不算难，但是焊接性能好，所以能焊接尽量焊接，尽量避免螺钉连接
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 不能。
: 物理定律决定的。
:
: ...................
--来自微微水木3.5.14
☆─────────────────────────────────────☆
xtqdm (土豆) 于 (Fri Dec 8 10:45:40 2023) 提到:
不锈钢的各种加工性能一流，马斯克不做造型纯粹为了降成本，但是也没问题，粉丝买账就行
【 在 yc2011 的大作中提到: 】
: 中高档的单槽是一块板冲压的，双槽是两个单槽焊接
: 低档水槽（例如食堂、宿舍的）一般是焊接的
: 【 在 wsnsw 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.14
☆─────────────────────────────────────☆
pabkyh (pabkyh) 于 (Fri Dec 8 10:50:21 2023) 提到:
是不是韧性太强了
【 在 mazz 的大作中提到: 】
: 那是旋压，只能出旋转体；
: 汽车外壳属于复杂曲面了，得一次冲压成形
☆─────────────────────────────────────☆
wsnsw (我是你是我) 于 (Fri Dec 8 11:15:59 2023) 提到:
我打了引号，不过卡车也没这么尖的，都做了圆角，我看这个很尖
【 在 numgao 的大作中提到: 】
: 刹不住 纯粹是扯淡 根本是不可能的 这种说法只可能是技术外的问题
: 要是吧皮卡定义为一种卡车 我就接受这种尖角了 因为卡车到处是尖角
:
☆─────────────────────────────────────☆
wsnsw (我是你是我) 于 (Fri Dec 8 11:20:00 2023) 提到:
车架一体冲压都有了，还怕压不了这薄钢板。
我看是为了省钱，其实就是搭了个小卡车，做亮点，忽悠城市迷恋粗犷的假把式
【 在 yc2011 的大作中提到: 】
: 中高档的单槽是一块板冲压的，双槽是两个单槽焊接
: 低档水槽（例如食堂、宿舍的）一般是焊接的
☆─────────────────────────────────────☆
yc2011 (yc2011) 于 (Fri Dec 8 11:29:04 2023) 提到:
一是省钱，二是外观独特性
3mm不锈钢是可以冲压的
【 在 xtqdm 的大作中提到: 】
: 不锈钢的各种加工性能一流，马斯克不做造型纯粹为了降成本，但是也没问题，粉丝买账就行
☆─────────────────────────────────────☆
vta (vta) 于 (Fri Dec 8 11:51:00 2023) 提到:
如果单纯为了省钱和造型独特，完全可以用传统车架覆盖一薄层车皮，很简单就造出了，也不用等这么多年。
这车主要是为了去除像传统货车、皮卡一样的车底大梁，改用承载式车身，开起来像跑车、轿车。设计了外骨骼。
如果压成曲面，力学特性就没了，无法充当外骨骼了。
【 在 yc2011 的大作中提到: 】
: 一是省钱，二是外观独特性3mm不锈钢是可以冲压的 ...
☆─────────────────────────────────────☆
drifter777 (drifter777) 于 (Fri Dec 8 11:52:41 2023) 提到:
据说，普通汽车的外壳，虽然是金属铁的，但是薄的跟纸糊的一样。
如果加厚10倍，应该也能防弹，但是成本和车自重都上去了，不划算。
【 在 kettle 的大作中提到: 】
: 是材料不一样吗还是厚度更大发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」 ...
☆─────────────────────────────────────☆
lvsoft (Lv(The Last Guardian)) 于 (Fri Dec 8 12:38:02 2023) 提到:
不锈钢的硬度高是相对铝合金来说的。冲压过程中两个硬度相近的东西磨损比如远比硬度差大的东西来的厉害。所以这里说的是成本问题而不是不能冲压
不锈钢的难加工主要来源于本身相对较硬同时导热性能巨差。
另外做了热处理的碳钢打孔一样难的，得上钨合金钢钻头。普通人能钻孔那都是不能称之为钢的铁，都软的跟豆腐一样了。钻的本质就是高硬度的东西切低硬度的东西。然后不锈钢导热差容易让刀具退火。
【 在 vta 的大作中提到: 】
: 其实不锈钢不是硬度高，而是“黏”，韧性大
: 很多碳钢硬度高，但打孔要比不锈钢容易
:
☆─────────────────────────────────────☆
lvsoft (Lv(The Last Guardian)) 于 (Fri Dec 8 12:41:04 2023) 提到:
钛合金的难和不锈钢的难是不同的方面，但两者都难。
你觉得不锈钢可加工性很好那是现在刀具从粉末冶金到涂层技术都有了很大的发展，
所以其实钛合金现在也没啥不好加工的了。
钛合金难是导热率低同时粘刀，不锈钢的热导率也低的，只有碳钢的1/3-1/4，当然钛合金热导率要更低一点，大概是不锈钢的一半多点。但并不是说不锈钢就不存在积热问题了。
【 在 xtqdm 的大作中提到: 】
: 你了解的也不全面，钛合金难加工的主要原因是热导率低，加工容易产品局部热集中，导致刀具损坏。钛合金延伸率普遍不高，比不锈钢差远了。304不锈钢打孔并不算难，但是焊接性能好，所以能焊接尽量焊接，尽量避免螺钉连接
☆─────────────────────────────────────☆
wknh (dios) 于 (Fri Dec 8 12:47:55 2023) 提到:
先加热成红色的再压就行了
压完淬火恢复硬度
【 在 mazz 的大作中提到: 】
:
: 赞专业
: 也许有天工艺进步，不锈钢板也能将复杂曲面的汽车外壳成本降到能承受的地步
: 【 在 yc2011 的大作中提到: 】
: : 水槽那种深度是冲压+焊接，仔细看有痕迹一般的方形餐盘是直接冲压的特斯拉的不锈钢板主要是厚 ...
#发自zSMTH-v-@HONOR FNE-AN00
☆─────────────────────────────────────☆
leoputin (hong12345) 于 (Fri Dec 8 13:56:39 2023) 提到:
星舰同款不锈钢，是传统304材料的10倍，自研。然后外骨骼设计。
【 在 kettle 的大作中提到: 】
: 是材料不一样吗还是厚度更大
: 发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」
☆─────────────────────────────────────☆
yc2011 (yc2011) 于 (Fri Dec 8 14:35:33 2023) 提到:
外骨骼、承载式我赞同
但“压成曲面，力学特性就没了”这个有依据吗？
我们都知道一张强度较低的钢板如果压成波纹板上面就能站人了，很多设备外壳用波纹板不用平板。
我是搞建筑设计的，对汽车结构不了解，但建筑构件的受力分布是不均匀的，真正符合力学特性的不应该是平板与矩形，但建筑为了方便又省钱，把梁柱板都做成平直的，浪费了一点材料，但是省了好多人工与设备。
所以我更倾向：特斯拉直接给钢板加厚度就实现了必要的外壳强度，这个做法粗暴但高效。就好比你可以建0.6m厚的拱桥但要去找城里施工队，你为了省钱直接建了1m厚的平板桥，村里就能搞定了。
【 在 vta 的大作中提到: 】
: 如果单纯为了省钱和造型独特，完全可以用传统车架覆盖一薄层车皮，很简单就造出了，也不用等这么多年。
:
: 这车主要是为了去除像传统货车、皮卡一样的车底大梁，改用承载式车身，开起来像跑车、轿车。设计了外骨骼。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
yc2011 (yc2011) 于 (Fri Dec 8 14:36:54 2023) 提到:
外骨骼、承载式我赞同
但“压成曲面，力学特性就没了”这个有依据吗？
我们都知道一张强度较低的钢板如果压成波纹板上面就能站人了，很多设备外壳用波纹板不用平板。
我是搞建筑设计的，对汽车结构不了解，但建筑构件的受力分布是不均匀的，真正符合力学特性的不应该是平板与矩形，但建筑为了方便又省钱，把梁柱板都做成平直的，浪费了一点材料，但是省了好多人工与设备。
所以我更倾向：特斯拉直接给钢板加厚度就实现了必要的外壳强度，这个做法粗暴但高效。就好比你可以建0.6m厚的拱桥但要去找城里施工队，你为了省钱直接建了1m厚的平板桥，村里就能搞定了。
【 在 vta 的大作中提到: 】
: 如果单纯为了省钱和造型独特，完全可以用传统车架覆盖一薄层车皮，很简单就造出了，也不用等这么多年。
:
: 这车主要是为了去除像传统货车、皮卡一样的车底大梁，改用承载式车身，开起来像跑车、轿车。设计了外骨骼。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
iamgj (Saint IAMGJ) 于 (Fri Dec 8 14:40:30 2023) 提到:
和他们造火箭的材料一样，比一般的不锈钢强度更大
【 在 kettle (小牛) 的大作中提到: 】
: 是材料不一样吗还是厚度更大
:
: 发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」
: --
☆─────────────────────────────────────☆
vta (vta) 于 (Fri Dec 8 15:11:48 2023) 提到:
腰线那种凸起肯定可以增加侧面受力，但垂直向下方向的承载力减弱了。
例如做成拱桥，同样质量可以承载更大的向下的重量。如果此时从拱桥两端水平向中间压呢？拱形的的肯定不如直的抗压。
【 在 yc2011 的大作中提到: 】
: 外骨骼、承载式我赞同但“压成曲面，力学特性就没了”这个有依据吗？我们都知道一张强度较低的钢板如果压成波纹板上面就能站人了 ...
☆─────────────────────────────────────☆
pigflying (飞猪) 于 (Fri Dec 8 15:12:09 2023) 提到:
老说更大，具体数据是什么？
【 在 iamgj 的大作中提到: 】
: 和他们造火箭的材料一样，比一般的不锈钢强度更大
☆─────────────────────────────────────☆
iamgj (Saint IAMGJ) 于 (Fri Dec 8 16:02:57 2023) 提到:
查了一下大概是850mpa
【 在 pigflying (飞猪) 的大作中提到: 】
: 老说更大，具体数据是什么？
:
: 【 在 iamgj 的大作中提到: 】
: : 和他们造火箭的材料一样，比一般的不锈钢强度更大
☆─────────────────────────────────────☆
laoshifu (老师傅) 于 (Fri Dec 8 16:34:50 2023) 提到:
如果撞了的话，是不是钣金就比较难了…
☆─────────────────────────────────────☆
wangdass8 (wangdass9) 于 (Fri Dec 8 16:45:11 2023) 提到:
【 在 laoshifu 的大作中提到: 】
: 如果撞了的话，是不是钣金就比较难了…
我也想问...保险公司和路人都在瑟瑟发抖中
☆─────────────────────────────────────☆
xlv (xlv) 于 (Fri Dec 8 17:41:28 2023) 提到:
有些太空叉粉吹星舰的时候可是说星舰设计水平多高多高，成本多低多低，外壳采用普通304不锈钢，不像某国只会用铝合金外壳
【 在 redplusred 的大作中提到: 】
: 航天材料，spacex
:
: 发自「今日水木 on 23116PN5BC」
: --
发自「今日水木 on V1829A」
☆─────────────────────────────────────☆
shuimu0691 (shuimu0691) 于 (Fri Dec 8 17:51:48 2023) 提到:
【 在 xlv 的大作中提到: 】
: 有些太空叉粉吹星舰的时候可是说星舰设计水平多高多高，成本多低多低，外壳采用普通304不锈钢，不像某国只会用铝合金外壳
: 发自「今日水木 on V1829A」
吹破了！
304不锈钢防弹吗？
特斯拉在中国的营销就是一部吹牛史！
☆─────────────────────────────────────☆
xlv (xlv) 于 (Fri Dec 8 17:55:34 2023) 提到:
马斯克都不敢这么吹，304强度几百MPa，十倍就是几千MPa，天顶星技术吗？
【 在 leoputin 的大作中提到: 】
: 星舰同款不锈钢，是传统304材料的10倍，自研。然后外骨骼设计。
: --
发自「今日水木 on V1829A」