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TimeAndRiver (时间与河流) 于 (Thu May 9 09:28:42 2024) 提到:
这两年byd的dmi获得市场巨大成功
所以byd的dmi技术也获得了较大关注
市场认为其技术非常领先
但很多人不了解丰田插混技术其实比dmi技术应该早了至少二十年
其技术先进性也领先DMI至少十年
但是很多读者就会质疑，这么好的技术为啥销量这么低呢？
雷军走访了汽车市场之后，大呼：这个市场真是盲卷啊，不做调研，不做产品设计的，谁好就抄袭
一个好的产品不是靠一两项技术领先就成功的
好的产品要满足用户需要
比如理想用落后的增程技术，依然可以获得巨大的成功，以至于华子用同样的增程技术全面抄袭理想，然后通过营销技术单向强调其智驾技术获得成功
所以大家看到了产品才是最重要的，而不是技术，当然有些厂家会通过营销创造一种技术领先假象，比如说智驾这种概念，自从M7出了事故之后，网友们充分辩论讨论之后，大家都不怎么信了
产品成功 = 产品设计 + 市场营销
技术如果有用，有些情况下也为了市场营销服务的
但是作为消费者与技术爱好者，并不妨碍我们去探讨某项技术的优缺点
虽然在讨论过程中会与某些厂家的市场营销团队相抵触，会遇到反驳
但是我相信真理越辩越明，无论最后真理是啥，我还是同一个观点
产品才是最重要的，技术不一定是，但不是说技术肯定不是，比如特斯拉，我就认为其技术领先，产品领先
（待续）
有 26 位用户评价了这篇文章：
[-5] lnliang: 就会废话打滚
[-5] pigflying: 这日狗子不错，让主子多加两根骨头
[-5] WCDMA: 市场会教做人
[-5] zuzumm: 国内厂商多学学，您看鬼子找的水军多能码字
[-5] bqli: 这种大才不主导汽车工业太浪费了
[-5] bhlsee: 一堆废话
[-5] darkpain: 论硬舔的行为艺术。
[+5] FridayU0: 不错，写的很认真
[-5] netflix:
[-5] ntman:
[-5] kalar: 醒醒，大清早亡了
[-5] zh1: 打-5分是因为没有-10分
[-5] xyxmold: 我理解不了你的脑回路，只能说大清早亡了。
[-5] memory166: 领先还卖不动？领先个锤子？
[+5] speedyw:
[-5] chyg: 跪的不够标准，起来重跪
[-5] zhiliang: 这人你们谁能理解？奇葩一个
[-5] runzzg: 打+5分的是另一个买bz4x的著名大佐
[-5] dufresne: 直接点
[-5] shuimu0691: 脑子这么好用，你居然没长
[-5] even:
[-5] xiaobaidlmu:
[ ] buaavivi: 这大哥魔怔了
[+5] leftbank5254: 欢迎不同声音，理越辩越明
[-5] notpighead:
[-5] waqqq:
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TimeAndRiver (时间与河流) 于 (Thu May 9 09:41:01 2024) 提到:
丰田家的插混脱胎于其混动技术，而其混动技术最早是普锐斯一代，1998年发布，距今26年了
说的简单一点，丰田家的插混或者混动技术采用的是一种叫做行星齿轮的技术，其实早期的汽车发动机制造中，行星齿轮也不是什么创新，早就有了，丰田的创新在于利用行星齿轮，将发动机与电动机（包括电动机与发电机）的输入输出都放在上面，通过行星齿轮来进行功率的分配与调节，将发动机的多余功率回收，刹车能源回收，发电机，电动机全部糅合在一起
这项技术的优势在于，所有的功率的分配都在行星齿轮中完成，功率的分配连续平滑
带来的好处是非常省油，而且动力足够，所以迅速打败了德系的1.4T + DSG的黄金组合
随后丰田开始采用这套技术涉足插混市场，但是这种插混也是在中国的引导下产生的
因为中国要求不能插电的不算新能源
但是正是这种引导也间接的推动了丰田插混的发展
（待续）
w
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 这两年byd的dmi获得市场巨大成功
: 所以byd的dmi技术也获得了较大关注
: 市场认为其技术非常领先
: ...................
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TimeAndRiver (时间与河流) 于 (Thu May 9 09:42:00 2024) 提到:
有些人会说丰田的混动确实省油，但是其行星齿轮必然会导致其无法输出较强的功率，导致其无法作为一个性能车
而现在新势力每推出一款车必然强调其性能，这也是现在普通的新能源车敢于叫板以前豪华车的其中一个原因
因为以前豪华车都标榜自己零百加速快啊
插混在混动上面改变了哪些？只是电动机的功率提高，行星齿轮做的更鲁棒一些能够承受更大的功率输出要求？
我并不是丰田的研发，我都不是任何一家车厂的人，我只是一个爱好者
所以插混做了什么改变，以至于现在的插混威兰达可以实现两吨重的SUV零百加速5.9秒
其实是比普通版的特斯拉model Y都要强的
其中做了哪些技术改变我并不知道，但是使用的体验和早先的混动差不多，区别则是性能强劲了很多，而且可以插电使用
至于为什么丰田不全力去推其PHEV产品，这到底是什么原因？
（待续）
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 丰田家的插混脱胎于其混动技术，而其混动技术最早是普锐斯一代，1998年发布，距今26年了
: 说的简单一点，丰田家的插混或者混动技术采用的是一种叫做行星齿轮的技术，其实早期的汽车发动机制造中，行星齿轮也不是什么创新，早就有了，丰田的创新在于利用行星齿轮，将发动机与电动机（包括电动机与发电机）的输入输出都放在上面，通过行星齿轮来进行功率的分配与调节
: ⒍亩嘤喙β驶厥眨渤的茉椿厥眨⒌缁缍眶酆显谝黄
: ...................
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googlestyle (googlestyle) 于 (Thu May 9 09:50:21 2024) 提到:
“丰田家的插混或者混动技术采用的是一种叫做行星齿轮的技术”
这种认知水平写科普？
丰田第一台量产插混啥时上市的？
没有数据，没有时间节点，只有描述，
你是任X强徒弟么？
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 这两年byd的dmi获得市场巨大成功
: 所以byd的dmi技术也获得了较大关注
: 市场认为其技术非常领先
: ...................
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TimeAndRiver (时间与河流) 于 (Thu May 9 09:52:32 2024) 提到:
成本？自家产品的竞争？中国市场的tuo钩？全球市场PHEV还没有到火候？丰田的管理层的策略性失误？
对于丰田家的内部研发团队，我只能猜测有几个团队
第一个是验证码团队，我觉着这个团队的主导者应该长期受中国市场影响，他们看到了中国企业的蓬勃发展，他们当然知道趋势是怎么样的，他们很着急，但是他们使不上什么力，因为他们在丰田内的话语权并不大，因为人家丰田全球市场发展的相当好，中国市场是很大，但是中国目前的地缘zz问题，会产生一定程度的tuo钩，这个阵营在丰田内部的话语权可想而知
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 有些人会说丰田的混动确实省油，但是其行星齿轮必然会导致其无法输出较强的功率，导致其无法作为一个性能车
: 而现在新势力每推出一款车必然强调其性能，这也是现在普通的新能源车敢于叫板以前豪华车的其中一个原因
: 因为以前豪华车都标榜自己零百加速快啊
: ...................
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TimeAndRiver (时间与河流) 于 (Thu May 9 09:53:44 2024) 提到:
实际是验证码团队看到了中国汽车的蓬勃发展，但是没有看到核心
他们使用的策略也不一定对，因为一个产品想要成功，必须市场与产品同时发力
他们以为只是上纯电车，用个便宜的三电拼凑一下，然后借着丰田以前的牌子就能卖的好？
我觉着这是做梦
在这样错误的策略下，其产品采用低端的迪子家三电，匆忙推出产品，没有什么特别的产品设计，必然不行，即使是后来的bz4x，一款纯电SUV更不行，因为价格高，面临的竞争产品太多
所以三电在这里根本不是什么核心，中国的国产新势力哪一个三电都是采购人家的，这些就像互联网时代的云计算一样，正是因为三电的普及，人人都可以拿着三电自己造出电车来
但是造出来不代表成本低，不代表你产品力强，不代表你产品一定满足群体需要
这是验证码失败的原因，而不是什么三电没有啥核心技术
待会儿我会说我的插混威兰达的三电核心技术倒是有啊，一样市场不行
所以三电根本不是核心，国民比较喜欢讲三电，是因为觉着自己站起来了，自己拥有了核心技术，自己的产业强大了，我也认为中国的三电的成本性能控制做的全球第一，这也是中国新势力能够发展起来的原因，积木现成的，然后才能搭积木不是吗？
（待续）
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 成本？自家产品的竞争？中国市场的tuo钩？全球市场PHEV还没有到火候？丰田的管理层的策略性失误？
: 对于丰田家的内部研发团队，我只能猜测有几个团队
: 第一个是验证码团队，我觉着这个团队的主导者应该长期受中国市场影响，他们看到了中国企业的蓬勃发展，他们当然知道趋势是怎么样的，他们很着急，但是他们使不上什么力，因为他们在丰田内的话语权并不大，因为人家丰田全球市场发展的相当好，中国市场是很大，但是中国目前的
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wanllow (wower) 于 (Thu May 9 09:55:29 2024) 提到:
抓紧把技术帖写完，别在这里打口水仗
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 成本？自家产品的竞争？中国市场的tuo钩？全球市场PHEV还没有到火候？丰田的管理层的策略性失误？
: 对于丰田家的内部研发团队，我只能猜测有几个团队
: 第一个是验证码团队，我觉着这个团队的主导者应该长期受中国市场影响，他们看到了中国企业的蓬勃发展，他们当然知道趋势是怎么样的，他们很着急，但是他们使不上什么力，因为他们在丰田内的话语权并不大，因为人家丰田全球市场发展的相当好，中国市场是很大，但是中国目前的地缘zz问题，会产生一定程度的tuo钩，这个阵营在丰田内部的话语权可想而知
: ...................
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TimeAndRiver (时间与河流) 于 (Thu May 9 10:03:19 2024) 提到:
验证码团队的失败，我觉着可以写进商学院的教材
其失败的核心原因是缺乏一个强有力的产品团队，缺乏了总部对其策略的支持
但这些都是表象的
更深层次的原因还是丰田是个大企业，大企业有大企业的通病
特别的是大企业只看数据，数据显示的是丰田在全球的增长不错啊，中国市场也没有崩盘啊
如果你是老板，你怎么决策？
数据没错，数据的趋势也没错，只是中国市场还可以啊，全球市场的增长趋势也不错
要知道丰田和德系的竞争在这几十年里互有胜负，丰田经过无数次起起伏伏了，他们觉着全球的新能源是在发展，但是丰田如果只是跟随大家一起搞，那又有什么价值呢？
必须有些差异化才能取胜
这就是人家的思维结构，不能说这种思维结构有错
因为正是这种思维结构把人家送到了车企一哥的位置，即使是现在也是一哥的位子
你要说未来丰田会垮掉，丰田会像诺基亚一样垮掉，那是未来
比如中国的手机厂商经常贬低苹果，说苹果也是未来的诺基亚
但是巴菲特投资苹果赚的可多了
这些市场的宣传，互相攻讦，都做不得数的
丰田会不会是未来的诺基亚，还要看后续全球市场的车企竞争格局
但是我认为但从技术角度看，丰田手上拥有的技术足够
（待续）
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 实际是验证码团队看到了中国汽车的蓬勃发展，但是没有看到核心
: 他们使用的策略也不一定对，因为一个产品想要成功，必须市场与产品同时发力
: 他们以为只是上纯电车，用个便宜的三电拼凑一下，然后借着丰田以前的牌子就能卖的好？
: ...................
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xianrena (一剑西来，天外飞仙) 于 (Thu May 9 10:06:00 2024) 提到:
有根鸡毛技术
讲技术日系本来就拼不过德系
连德系都没技术，日本能有技术？
3年内的德系新车全采购中国技术底座，3年后能不能做出自己的还不知道。
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 验证码团队的失败，我觉着可以写进商学院的教材
: 其失败的核心原因是缺乏一个强有力的产品团队，缺乏了总部对其策略的支持
: 但这些都是表象的
: ...................
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Apheen (Van) 于 (Thu May 9 10:18:47 2024) 提到:
哪个正经中国手机厂商的高管在公开说过这句话？ 还经常？
"比如中国的手机厂商经常贬低苹果，说苹果也是未来的诺基亚"
满嘴跑火车。
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 验证码团队的失败，我觉着可以写进商学院的教材
: 其失败的核心原因是缺乏一个强有力的产品团队，缺乏了总部对其策略的支持
: 但这些都是表象的
: ...................
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dyatpk (伪金工) 于 (Thu May 9 10:23:41 2024) 提到:
就像某街边小店在那喊，我几十年前就比（现在市场第一的）xxx nb多了，我就不惜的卖，让他卖去，让他挣钱去，我就少卖点得了，我不在乎钱，我技术就是先进。
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 这两年byd的dmi获得市场巨大成功
: 所以byd的dmi技术也获得了较大关注
: 市场认为其技术非常领先
: ...................
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pigflying (飞猪) 于 (Thu May 9 10:24:30 2024) 提到:
形象，传神，哈哈
【 在 dyatpk 的大作中提到: 】
: 就像某街边小店在那喊，我几十年前就比（现在市场第一的）xxx nb多了，我就不惜的卖，让他卖去，让他挣钱去，我就少卖点得了，我不在乎钱，我技术就是先进。
:
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TimeAndRiver (时间与河流) 于 (Thu May 9 10:25:54 2024) 提到:
如果大家都认为新能源是未来绝对的趋势
至少我认为是的
如果丰田也能认知到这一点
那么他们家缺乏的是企业重构的能力
但是大企业的重构谈何容易
各种派系的权利斗争，讲数据大家都有数据，讲市场销售的增长，全球人家各地都有增长
要想变革，动力有时候必须来自于死亡的恐惧
即丰田家的产品全面性的崩塌，才会让其真正的思考如何利用手上的牌打好未来
但现在是全面崩塌的时候了吗？并不是啊
话说回来，丰田内部还有一个美国阵营
这个阵营应该是丰田的嫡系部队
我觉着他们是非常注重用户调研，产品调研的
但是他们调研关注的市场是北美市场
所有的产品设计都是为美国人设计的
所以丰田在北美市场很强啊
我的插混威兰达，在北美的同款rav4，疫情期间因为缺乏芯片导致车价炒高到100万一辆
至于能不能卖出去我不知道，但是当时确实价格炒作的极高
这也引发了我的好奇心，去买一辆看看到底是个啥
丰田的美国阵营设计的产品确实满足了美国用户的需要
而且在美国，获得的利润比中国大得多
所以美国阵营拥有了话语权
即使是美国阵营，也分成两个派系，一个派系强调发动机为主的PHEV策略，另外一派强调以电动机为主的PHEV策略，从丰田发布的产品可以看出来，这两派还在斗
我们从上帝视角去看，当然知道应该强调以电动机为主的PHEV测量才是未来
但是人家内部以前获得的成功导致派系内互相竞争，可不是我们上帝视角能够说服别人的
所有的东西都是利益竞争
这个时候最高领导就很关键，但是最高领导是章男那个家伙，旧时代的人物
现在章男下台了，丰田的策略有所调整
五月底，丰田的PHEV有个全球发布会，会讲他们推出的几款小型超级发动机，这些小型发动机是为了配合PHEV使用的，从这个发布会之前的透风来看，美国阵营里面强调电动机为主的的PHEV策略应该取胜了，因为早前有朝着更大的PHEV发动机发展的产品推出，这显然不符合趋势
小型PHEV发动机说明丰田开始朝着电动机为主的策略发展
今天早上财经的那篇报道就是讲的这件事
现在无论什么媒体，只有讲车的，基本都是恰饭的，无论你多么严肃，多么权威
小型PHEV超级发动机到底是什么样的，只能等待他们宣布
但是我认为除了技术之外，丰田在产品设计方面才是其核心能力最缺失的地方
当然要加个限定词，在中国的产品设计方面确实基本的能力
下面我要展开说一下我们中国消费者到底需要什么样的产品
丰田如果想要在中国翻盘，应该怎么做
（待续）
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 实际是验证码团队看到了中国汽车的蓬勃发展，但是没有看到核心
: 他们使用的策略也不一定对，因为一个产品想要成功，必须市场与产品同时发力
: 他们以为只是上纯电车，用个便宜的三电拼凑一下，然后借着丰田以前的牌子就能卖的好？
: ...................
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sor (途安○凹凸手动党) 于 (Thu May 9 10:31:20 2024) 提到:
丰田插混深踩油门的时候，还像油混那样，发动机会提供动力吗？
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 如果大家都认为新能源是未来绝对的趋势
: 至少我认为是的
: 如果丰田也能认知到这一点
: ...................
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TimeAndRiver (时间与河流) 于 (Thu May 9 10:49:12 2024) 提到:
我们中国消费者的需求
既要省油，又要豪华，还有便宜，另外功能还要多
既要。。。。又要。。。。还要的典型
不过全世界都是这样
中国汽车的成功应该首先关注理想
byd当然也要讲，但是先放后面，byd的粉丝不要着急
华子真的不值得一讲，但是市场营销是产品成功的核心要素之一，不得不讲
在讲所有这一切之前，先普及一个关于价值曲线的概念
即一个产品有若干个维度：
A. 性能强
B. 省油
C。安全
D。豪华
E。大
F。智驾
G。便宜
如果A到F你全部指标拉满，那么G肯定不便宜
假设打分是5分满分（每个维度）
如果你A到F全部做到3分及格，然后你价格也比较便宜，那么这种产品没人会要，没啥特色
所以产品的定义与规划的核心是在这些维度里面挑选几项把它做到顶级
然后价钱也适中，那么就容易成功了
现在来看看理想的产品设计理念
A，性能：3分及格吧，性能谈不上多强，定位奶爸车，要那么强性能干嘛？
B，省油，4分，省油这个事情看场景，高速不省油，市区纯电省油，中国老百姓一般市区用的多，所以在他们眼里就是省油省钱
C。安全，及格
D。豪华，5分，这个不用质疑吧，冰箱彩电大沙发，以前日系豪华车也做不到这些
E。大，5分
F。智驾，3分及格吧，国内的车差不多都是3分这个水平
G。便宜，理想的车不算便宜，但是也不算贵，价格适中，我觉着从价格这个维度可以打4分，即价格不错
所以并不是所有项目都要做到满分，理想选择了大，豪华，价格适中的路线收获一群奶爸
这就是理想的价值曲线
下面我们看看问界这个家伙的价值曲线吧
（待续）
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 如果大家都认为新能源是未来绝对的趋势
: 至少我认为是的
: 如果丰田也能认知到这一点
: ...................
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wsnsw (我是你是我) 于 (Thu May 9 10:51:01 2024) 提到:
不要理他，理他你就输了
【 在 googlestyle 的大作中提到: 】
: “丰田家的插混或者混动技术采用的是一种叫做行星齿轮的技术”
: 这种认知水平写科普？
: 丰田第一台量产插混啥时上市的？
: ...................
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wsnsw (我是你是我) 于 (Thu May 9 10:53:33 2024) 提到:
这类问题，多看他一眼就是你输
【 在 xianrena 的大作中提到: 】
: 有根鸡毛技术
: 讲技术日系本来就拼不过德系
: 连德系都没技术，日本能有技术？
: ...................
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TimeAndRiver (时间与河流) 于 (Thu May 9 11:00:20 2024) 提到:
问界的策略很简单，全盘抄袭理想，但是如果只是全盘抄袭，在市场舆论上不占优，会落下风的
所以问界在抄袭这事情上面还得微调整一下价值曲线
A，性能，3分及格
B，省油，4分，和理想一样
C。安全，这个得和智驾一起掰扯掰扯，先不着急打分
D，豪华，4分，我看过理想L6与问界M7的对比，问界是做的真粗糙啊，绝对是赶工的产品，各种粗糙
E。大，5分
F。智驾：伪5分
G，价格：和理想差不多吧，价格适中，可以打4-分
问界的车，其实最单兵凸出的是其智驾，铺天盖地的各种宣传，从发布会到小视频矩阵，不由得你不信，但是对于这种宣传媒体，大家要有自己的判别力
问界M7 plus的车祸死亡三人，当然粉丝们撇清说这不是华为智驾，与华子无关
这就是市场营销的能力了。
我为啥给智驾打伪五分，而不是5分呢
因为这些分数是消费者认知上要认同的分数，通过市场宣传仍然可以让消费者认同智驾厉害
无论是不是事实，只要消费者认了就是事实
所以华子家这点确实优秀，舆论空间扭曲，教科书级别的商业操作
想要获得大成功的人都要学习这一点
（待续）
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 我们中国消费者的需求
: 既要省油，又要豪华，还有便宜，另外功能还要多
: 既要。。。。又要。。。。还要的典型
: ...................
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googlestyle (googlestyle) 于 (Thu May 9 11:08:09 2024) 提到:
哈哈哈，
这就是典型的他，
一边骂自媒体不靠谱，
然后他对某个消息迫不及待的断然否定。
【 在 Apheen 的大作中提到: 】
: 哪个正经中国手机厂商的高管在公开说过这句话？ 还经常？
: "比如中国的手机厂商经常贬低苹果，说苹果也是未来的诺基亚"
: 满嘴跑火车。
: ...................
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googlestyle (googlestyle) 于 (Thu May 9 11:09:43 2024) 提到:
他讲的这些玩意要是看了，
真是污了眼睛。
这是大兴大学戏曲学院毕业的么？
【 在 wsnsw 的大作中提到: 】
: 不要理他，理他你就输了
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TimeAndRiver (时间与河流) 于 (Thu May 9 11:11:16 2024) 提到:
如果你设置成纯电行驶，只要有电，发动机不会提供动力
如果设置为插混模式行驶，深踩油门，发动机会提供动力
【 在 sor 的大作中提到: 】
: 丰田插混深踩油门的时候，还像油混那样，发动机会提供动力吗？
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TimeAndRiver (时间与河流) 于 (Thu May 9 11:13:31 2024) 提到:
我觉着你们这帮子人不理我最好
省得乱七八糟来搅合我浪费我时间
下面一段时间，我比较空闲
我准备开启一段时间彻头彻尾的分析中国车市的情况
欢迎其他观众围观
【 在 googlestyle 的大作中提到: 】
: 他讲的这些玩意要是看了，
: 真是污了眼睛。
: 这是大兴大学戏曲学院毕业的么？
: ...................
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kaka2w (TYTXY) 于 (Thu May 9 11:13:55 2024) 提到:
你那遥遥领先的威兰达 现在卖得咋样啊 还有傻子买么
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 如果你设置成纯电行驶，只要有电，发动机不会提供动力
: 如果设置为插混模式行驶，深踩油门，发动机会提供动力
:
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googlestyle (googlestyle) 于 (Thu May 9 11:16:09 2024) 提到:
这是又跳槽到了空档期了？
看你这思维能力和写作水平，
需要提升的还挺多的
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 我觉着你们这帮子人不理我最好
: 省得乱七八糟来搅合我浪费我时间
: 下面一段时间，我比较空闲
: ...................
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TimeAndRiver (时间与河流) 于 (Thu May 9 11:16:29 2024) 提到:
卖的很少
原因前面都分析过了
不过对于我来说，越少越好
我不想开别人都有的街车
【 在 kaka2w 的大作中提到: 】
: 你那遥遥领先的威兰达 现在卖得咋样啊 还有傻子买么
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TimeAndRiver (时间与河流) 于 (Thu May 9 11:17:22 2024) 提到:
没有跳槽
公司正在面临被收购
资方还有一个月进场
我们拿钱走人
【 在 googlestyle 的大作中提到: 】
: 这是又跳槽到了空档期了？
: 看你这思维能力和写作水平，
: 需要提升的还挺多的
: ...................
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TimeAndRiver (时间与河流) 于 (Thu May 9 11:31:10 2024) 提到:
说了这么多，丰田插混到底领先DMI在哪里呢
在纯电的情况下我们不提，都是用电池电机驱动车辆
我们说说在电池电量不足的情况下该怎么做
所有的插混的最底层目标都是类似的
削峰填谷
车辆在公路上行驶，匀速行进的时候，其实需要的功率并不是很大
即使是120公里的速度匀速
但是车辆需要加速超车，还有爬坡，还有满员装了很多货物情况下
所以车辆需要为这些额外的场景设计冗余的功率
插混发动机一般和普通发动机的区别是，最佳工况的区间比较窄
这样的好处是省油，坏处是功率偏小
但是功率不足没关系，电机可以补充缺失的那部分功率
人的驾驶不是每一时刻都是需要满功率跑的，在间歇期，只要发动机功率多过用户需要的实际功率
多出的部分就会给电池充电，这样可以保证当用户需要额外功率的时候电池与电机能帮上忙
问题就出在这里，如果发动机不够强，或者效率不够高，那么发动机在某些极限场景下输出的功率不足以满足当下功率需要，那么电池电机就需要持续的帮忙，但是电池如果用光了
那么发动机就没人帮忙了，这个时候发动机一个人是没法满足用户当前的场景的
这就是所谓的ev受限
丰田的行星齿轮的效率高，发动机是2.5L的大发动机
所以这些ev受限，保电的问题在我的插混威兰达上面不存在
这些是丰田插混相对于迪子dmi的优势之一
当然观众们说迪子就不能将发动机造的更大一些吗？
确实有啊，迪子后续的dmi发动机不是功率更高了吗？
然后他们说ev受限在这些车辆上就下降了很多概率
但是这些问题都是娘胎里带出来的
功率的分配效率不够高
发动机不够先进
（待续）
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 问界的策略很简单，全盘抄袭理想，但是如果只是全盘抄袭，在市场舆论上不占优，会落下风的
: 所以问界在抄袭这事情上面还得微调整一下价值曲线
: A，性能，3分及格
: ...................
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cugbboy (粗胳膊男孩) 于 (Thu May 9 11:37:32 2024) 提到:
小米明目张胆的抄袭保时捷，雷军还好意思说“谁好就抄袭”？
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speedyw (speedyw) 于 (Thu May 9 14:11:24 2024) 提到:
写的真不错！
贬低你的，只能粗暴的几个词， 几句话来讽刺你， 空洞无料。
水木真是快手化了。
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Eldo (秋景) 于 (Thu May 9 14:13:34 2024) 提到:
可能领先一万年吧，反正国内也不会走丰田的路了。说一亿年也行。
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 这两年byd的dmi获得市场巨大成功
: 所以byd的dmi技术也获得了较大关注
: 市场认为其技术非常领先
: ...................
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dand (虎视耽耽@_@) 于 (Thu May 9 14:48:04 2024) 提到:
写的很好，看得出你应该对技术挺有研究，继续写吧，不要管别人
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
:丰田家的插混脱胎于其混动技术，而其混动技术最早是普锐斯一代，1998年发布，距今26年了:说的简单一点，丰田家的插混或者
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TimeAndRiver (时间与河流) 于 (Thu May 9 14:57:46 2024) 提到:
谢谢捧场
整个绿色能源车版现在乌烟瘴气
我知道很多正常的板油不满意，只是不说话而已
我来荡涤这些歪风邪气
【 在 dand (虎视耽耽@_@) 的大作中提到: 】
: 写的很好，看得出你应该对技术挺有研究，继续写吧，不要管别人
:
: 【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: :丰田家的插混脱胎于其混动技术，而其混动技术最早是普锐斯一代，1998年发布，距今26年了:说的简单一点，丰田家的插混或者
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu May 9 16:53:22 2024) 提到:
插混发动机说错了。插混发动机没啥特别的。
两田与通用都有自己的宽工况高效发动机，并不外卖。
只有byd没有自己的高效发动机，只能捏着鼻子买AVL的窄工况高效发动机。
但是AVL的1.5T高效工况比自吸宽很多，EV受限就很少。
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 说了这么多，丰田插混到底领先DMI在哪里呢
: 在纯电的情况下我们不提，都是用电池电机驱动车辆
: 我们说说在电池电量不足的情况下该怎么做
: ...................
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TimeAndRiver (时间与河流) 于 (Thu May 9 17:05:01 2024) 提到:
但是我有听说丰田可能会弃用自己的ths
转而购买广汽的两档dht混动系统
话说广汽也很牛逼
价格做的便宜，性能也不差
但是缺乏更好的产品来表达他们的技术
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 插混发动机说错了。插混发动机没啥特别的。
: 两田与通用都有自己的宽工况高效发动机，并不外卖。
: 只有byd没有自己的高效发动机，只能捏着鼻子买AVL的窄工况高效发动机。
: 但是AVL的1.5T高效工况比自吸宽很多，EV受限就很少。
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dyatpk (伪金工) 于 (Thu May 9 17:06:54 2024) 提到:
ev受限这个事就是发动机功率不够，和高效工况的宽窄没关系吧
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 插混发动机说错了。插混发动机没啥特别的。
: 两田与通用都有自己的宽工况高效发动机，并不外卖。
: 只有byd没有自己的高效发动机，只能捏着鼻子买AVL的窄工况高效发动机。
: ...................
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Thu May 9 17:09:45 2024) 提到:
中国消费者买插混是当纯电动用的，油箱只是帮你撑到下一个充电桩，所以THS这样不怎么吃电池功率又比较吃发动机排量从而有相对高的消费税的架构在家用领域是卖不过单挡串并联和增程的，只有在纯油工况比例很高的营运车辆领域表现比较好。
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 这两年byd的dmi获得市场巨大成功所以byd的dmi技术也获得了较大关注市场认为其技术非常领先但很多人不了解丰田插混技 ...
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Thu May 9 17:10:35 2024) 提到:
发动机的最大功率肯定是能包住整车功率需求的，还是混动标定问题
【 在 dyatpk 的大作中提到: 】
: ev受限这个事就是发动机功率不够，和高效工况的宽窄没关系吧 ...
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TimeAndRiver (时间与河流) 于 (Thu May 9 17:15:45 2024) 提到:
明白理解了
今天学习到很多新知识
【 在 i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 的大作中提到: 】
:
: 中国消费者买插混是当纯电动用的，油箱只是帮你撑到下一个充电桩，所以THS这样不怎么吃电池功率又比较吃发动机排量从而有相对高的消费税的架构在家用领域是卖不过单挡串并联和增程的，只有在纯油工况比例很高的营运车辆领域表现比较好。
:
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dyatpk (伪金工) 于 (Thu May 9 17:17:13 2024) 提到:
dmi最初标定是有问题，不积极发电
后来改了之后，在设定正常的情况下，就只有极端工况会有这种情况了，那就是功率不够
无论如何，和最优区间太窄没有什么关系
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 发动机的最大功率肯定是能包住整车功率需求的，还是混动标定问题
:
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greenxiayi (gxa) 于 (Thu May 9 17:20:04 2024) 提到:
主要是以前丰田车主主要宣传的几个点，镍氢电池浅充浅放寿命长，所以丰田用小电池
也能长寿命，并且卖了那么多那么久已经经得起时间考验了，本田用锂电寿命不行，寿
命一衰减油耗就上去了。
结果现在丰田低端的混动也全换锂电了。比较难受的是高端2.4T混动还是镍氢的。
丰田的混动不用颗粒捕捉器，因为技术先进排放直接就能达标，在大众探岳堵的一塌糊
涂时宣传达到高潮，结果限期一到丰田也上，并且堵的投诉还很多。
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 中国消费者买插混是当纯电动用的，油箱只是帮你撑到下一个充电桩，所以THS这样不怎么吃电池功率又比较吃发动机排量从而有相对高的消费税的架构在家用领域是卖不过单挡串并联和增程的，只有在纯油工况比例很高的营运车辆领域表现比较好。
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shuimu0691 (shuimu0691) 于 (Thu May 9 17:29:56 2024) 提到:
观察你的言论十年了，这么多年你就没长点脑?
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TimeAndRiver (时间与河流) 于 (Thu May 9 17:40:22 2024) 提到:
对对对
你长了脑子了
但是再多也没用啊
猪脑多了又有啥用呢
【 在 shuimu0691 (shuimu0691) 的大作中提到: 】
: 观察你的言论十年了，这么多年你就没长点脑?
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googlestyle (googlestyle) 于 (Thu May 9 18:24:59 2024) 提到:
所谓deev受限实际是零部件出问题，
并非技术路线问题。
1.2t的奔驰b都没问题，
其它咋可能功率不够
【 在 dyatpk 的大作中提到: 】
: ev受限这个事就是发动机功率不够，和高效工况的宽窄没关系吧
:
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huankuib (~-~) 于 (Thu May 9 18:59:23 2024) 提到:
速腾1.2t，85kw最大功率，最高时速200km/h。说明动力是够用的。极端情况下，爬坡就跑不快，或者干零百加速十几秒，可以一直这么干零百跑到油光。
对于dmi的插混，无非有的人带节奏，说插混包括增程的车配了很高功率的电机，但用比较小的发动机发电，于是呢，在极端情况下，比如爬坡，使劲压榨电机动力，爬坡跑150甚至更高速度，还比如一直用电机干零百，在馈电情况下，补电不够，电越来越少。于是受限。这么干的人就是不理解混动车、增程车的本质。
比亚迪为了应付越野的高功率持续输出工况，配了较高功率的发动机，u8还配了180kw的发动机，这样本版某人还用发动机匹配不了几百千瓦的电机的言论来攻击。现在豹5实现了单人单车横穿800公里的塔漠N39线了，用时还破记录。可见这套系统应付高强度越野的可靠性。
【 在 googlestyle 的大作中提到: 】
: 所谓deev受限实际是零部件出问题，
: 并非技术路线问题。
: 1.2t的奔驰b都没问题，
: ...................
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googlestyle (googlestyle) 于 (Thu May 9 19:01:36 2024) 提到:
是，
黑粉一定要把零配件问题黑成技术路线问题
【 在 huankuib 的大作中提到: 】
: 速腾1.2t，85kw最大功率，最高时速200km/h。说明动力是够用的。极端情况下，爬坡就跑不快，或者干零百加速十几秒，可以一直这么干零百跑到油光。
: 对于dmi的插混，无非有的人带节奏，说插混包括增程的车配了很高功率的电机，但用比较小的发动机发电，于是呢，在极端情况下，比如爬坡，使劲压榨电机动力，爬坡跑150甚至更高速度，还比如一直用电机干零百，在馈电情况下，补电不够，电越来越少。于是受限。这么干的人就是不理解混动车、增程车的本质。
: 比亚迪为了应付越野的高功率持续输出工况，配了较高功率的发动机，u8还配了180kw的发动机，这样本版某人还用发动机匹配不了几百千瓦的电机的言论来攻击。现在豹5实现了单人单车横穿800公里的塔漠N39线了，用时还破记录。可见这套系统应付高强度越野的可靠性。
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu May 9 19:34:44 2024) 提到:
不太可能，
新一代的混动，两田不约而同地选择了基于2档平行轴的ECVT。
应该比dht表现好，但是没有上汽的dmh好。
据说上汽的dmh是各方面都好于ths与immd。
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 但是我有听说丰田可能会弃用自己的ths
: 转而购买广汽的两档dht混动系统
: 话说广汽也很牛逼
: ...................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu May 9 19:36:28 2024) 提到:
是高效工况的功率不够，策略还是省油优先，
只有在运动/保电模式下才能解除转速限制，
其他模式遇到长上坡，功率与转速被限制了，就只能ev受限了。
后来OTA应该是把EV受限优先于省油了，但车都买完了。
你要是看到AVL那个1.5L自吸的功率图，你都会怀疑是假的，
那个最高效区间窄的非常不可思议。
【 在 dyatpk 的大作中提到: 】
: ev受限这个事就是发动机功率不够，和高效工况的宽窄没关系吧
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tellmetrue (猫它也可以怕老鼠) 于 (Thu May 9 19:48:31 2024) 提到:
吹的再猛你的那个威兰达也没几个人买，全中国像你这么聪明的太少了
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 这两年byd的dmi获得市场巨大成功
: 所以byd的dmi技术也获得了较大关注
: 市场认为其技术非常领先
: ...................
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FridayU0 (FridayU0) 于 (Thu May 9 19:59:15 2024) 提到:
现在水木上大多是心理不健康群体
【 在 TimeAndRiver (时间与河流) 的大作中提到: 】
: 谢谢捧场
:
: 整个绿色能源车版现在乌烟瘴气
: 我知道很多正常的板油不满意，只是不说话而已
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wrong1121 (wrong1121) 于 (Thu May 9 20:40:44 2024) 提到:
丰田混动是纯油场景的，这和细分场景确实领先。但这个场景没价值了，不被用户认可了。对客户来讲，插电混动综合优势更大。丰田是被降维打击了
【 在 TimeAndRiver 的大作中提到: 】
: 这两年byd的dmi获得市场巨大成功
: 所以byd的dmi技术也获得了较大关注
: 市场认为其技术非常领先
:
: 但很多人不了解丰田插混技术其实比dmi技术应该早了至少二十年
: 其技术先进性也领先DMI至少十年
:
: 但是很多读者就会质疑，这么好的技术为啥销量这么
: ..................
发自「今日水木 on NTH-AN00」