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cookies (..) 于 (Mon Feb 7 20:02:24 2022) 提到:
只留Lcsccc大佬的几个保留贴！
哪个操蛋站务的操作么？这么好的讨论至少应该做个合集再删吧？
rnm
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toec (潜回水中) 于 (Mon Feb 7 21:17:03 2022) 提到:
这个半吊子什么时候成大佬了？
【 在 cookies 的大作中提到: 】
: 只留Lcsccc大佬的几个保留贴！
: 哪个操蛋站务的操作么？这么好的讨论至少应该做个合集再删吧？
: rnm
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cookies (..) 于 (Mon Feb 7 21:59:03 2022) 提到:
至少是规规矩矩认真讨论的，而且有些观点我是认可的。
【 在 toec (潜回水中) 的大作中提到: 】
: 这个半吊子什么时候成大佬了？
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anpei2002 (屁屁颠) 于 (Mon Feb 7 23:07:28 2022) 提到:
擦，确实挺垃圾的，主贴中很多有用的信息呢
【 在 cookies 的大作中提到: 】
: 只留Lcsccc大佬的几个保留贴！
: 哪个操蛋站务的操作么？这么好的讨论至少应该做个合集再删吧？
: rnm
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--来自微水木3.5.11
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Tue Feb 8 10:20:26 2022) 提到:
不要随随便便说别人是半吊子，凸显出来你还不如半吊子
【 在 toec (潜回水中) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讨论没做合集就b删除了？？？
: 发信站: 水木社区 (Mon Feb 7 21:17:03 2022), 站内
:
: 这个半吊子什么时候成大佬了？
:
: 【 在 cookies 的大作中提到: 】
: : 只留Lcsccc大佬的几个保留贴！
: : 哪个操蛋站务的操作么？这么好的讨论至少应该做个合集再删吧？
: : rnm
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toec (潜回水中) 于 (Tue Feb 8 11:34:33 2022) 提到:
我也是半吊子
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 不要随随便便说别人是半吊子，凸显出来你还不如半吊子
:
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Tue Feb 8 18:13:09 2022) 提到:
既然你把东方文明称为高等文明，你是不是在暗示西方文明就是低等文明了？
虽然觉得哪里怪怪的
但是你非要这么想，我也没办法啊
【 在 whataxman (猛扒大米饭~) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讨论没做合集就b删除了？？？
: 发信站: 水木社区 (Tue Feb 8 12:17:21 2022), 站内
:
: 那个帖子的问题怎么不回答呢？
: 那我在这再跟大师请教一遍？
:
: 请问在高等文明的定义里, 拐卖抢夺云贵川妇女回家用铁链锁住当生育奴隶是不是就不算掠夺了？
:
: 恳请大师解惑啊
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 不要随随便便说别人是半吊子，凸显出来你还不如半吊子
: :
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TPX61 (吃货) 于 (Tue Feb 8 18:54:53 2022) 提到:
还能回收么？
【 在 cookies (..) 的大作中提到: 】
: 只留Lcsccc大佬的几个保留贴！
: 哪个操蛋站务的操作么？这么好的讨论至少应该做个合集再删吧？
: rnm
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Utenanthy (Utenanthy) 于 (Tue Feb 8 21:04:29 2022) 提到:
抢人当然也是抢，因为人也被视为一种资源，一种财富。
东方文明也是抢的，炎黄子孙们的祖宗，黄帝炎帝，就是靠抢的。后来子孙们不抢，只是因为没能力抢了，而不是因为什么东方思维不同。
中国封建社会自唐宋达到巅峰之后就开始衰落，越来越弱，没有能力去抢，甚至沦为被抢的对象，被蒙元抢，被满清抢，被西方列强抢，
差点亡国灭种，这本身也证明了东方文化东方思维已经落后到了要被淘汰的地步。
而从亡国灭种的危机中挽救了中国的，恰恰是西方文明西方社科的最先进的成果——马克思主义。
他踩西方思维，吹东方思维，不过是为了满足他自己那狭隘的民族自尊心，不肯正视历史罢了。
包括原帖的主题，西方音乐发展的艺术高度艺术价值高于中国音乐，就是事实，
他去扯西方音乐与宗教的联系，试图给西方音乐扣上一个“意识形态恶劣”的帽子，来贬低西方音乐的艺术水平艺术价值，目的也是为了踩西吹东。
【 在 whataxman 的大作中提到: 】
: 那个帖子的问题怎么不回答呢？
: 那我在这再跟大师请教一遍？
: 请问在高等文明的定义里, 拐卖抢夺云贵川妇女回家用铁链锁住当生育奴隶是不是就不算掠夺了？
: ...................
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Tue Feb 8 21:17:58 2022) 提到:
你呢，就是没文化，我再批评你几句
1. 历史证明了东方文明没有抢劫致富过，反正证明了西方文明是抢劫致富。
比如十字军东征，西方人狠起来连拜占庭帝国——那可是自己人，都一把抢光了。十字军东征两百年奠定了西方文明抢劫致富的实践基础。
所以后来英国人抢爱尔兰人、抢法国人、抢西班牙人、抢荷兰人一点心理负担都没有。
2. 国家安全，包括军事安全和粮食安全都是天朝几千年来最头等的大事，持续不断地实践了几千年，还将继续实践下去。一小撮蒙古人不肯融入东方文明，只好灰溜溜跑回大草原。满人比较聪明，融入了东方文明，现在活得好好的。
3. 救中国的是中国化的毛思想，富中国的是改革开放邓理论。都是东方文明包容性的例证。你要是对这个不理解，建议你去读书。
4. 我既没有吹东方文明，也没有贬低西方文明，我只是列出来历史事实，各位看官自己得出结论。
你的结论如果是西方文明意识形态恶劣，那是你的事情。
【 在 Utenanthy (Utenanthy) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讨论没做合集就b删除了？？？
: 发信站: 水木社区 (Tue Feb 8 21:04:29 2022), 站内
:
: 抢人当然也是抢，因为人也被视为一种资源，一种财富。
:
: 东方文明也是抢的，炎黄子孙们的祖宗，黄帝炎帝，就是靠抢的。后来子孙们不抢，只是因为没能力抢了，而不是因为什么东方思维不同。
:
: 中国封建社会自唐宋达到巅峰之后就开始衰落，越来越弱，没有能力去抢，甚至沦为被抢的对象，被蒙元抢，被满清抢，被西方列强抢，
: 差点亡国灭种，这本身也证明了东方文化东方思维已经落后到了要被淘汰的地步。
: 而从亡国灭种的危机中挽救了中国的，恰恰是西方文明西方社科的最先进的成果——马克思主义。
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: 他踩西方思维，吹东方思维，不过是为了满足他自己那狭隘的民族自尊心，不肯正视历史罢了。
: 包括原帖的主题，西方音乐发展的艺术高度艺术价值高于中国音乐，就是事实，
: 他去扯西方音乐与宗教的联系，试图给西方音乐扣上一个“意识形态恶劣”的帽子，来贬低西方音乐的艺术水平艺术价值，目的也是为了踩西吹东。
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: 【 在 whataxman 的大作中提到: 】
: : 那个帖子的问题怎么不回答呢？
: : 那我在这再跟大师请教一遍？
: : 请问在高等文明的定义里, 拐卖抢夺云贵川妇女回家用铁链锁住当生育奴隶是不是就不算掠夺了？
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Utenanthy (Utenanthy) 于 (Tue Feb 8 21:34:14 2022) 提到:
1，东方文明也是抢，黄帝炎帝就是抢劫致富，
如果黄帝炎帝不抢，现在炎黄子孙还不知道在哪个穷乡僻壤呢，现在世界上还有没有炎黄子孙都不一定呢。
2，满人蒙古人原本就都是东方文明。这也证明了东方文明一直是抢的，汉人不抢只是因为后来的汉人没能力去抢了。
3，毛思想的核心就是马克思主义。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 你呢，就是没文化，我再批评你几句
: 1. 历史证明了东方文明没有抢劫致富过，反正证明了西方文明是抢劫致富。
: 参考十字军东征，西方人狠起来连拜占庭帝国——那可是自己人，都抢光了。十字军奠定了西方文明抢劫致富的实践基础。
: ...................
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Tue Feb 8 21:39:35 2022) 提到:
你呢，还真是没文化，我不得不再批评你几句。
中原部落是当时最大的最富裕的部落，周围全是蛮夷，兴文明之师以讨蛮夷，为的是部落安全，肯定不会赚钱。所以你的推论是没有证据的，全是你的想象，源自你抢劫致富的思路。以为战争就是抢劫，这是你思路狭隘的表现。
满人蒙古人是游牧文明，东方文明是农耕文明，早期完全不是一回事。你连这个都不知道，简直就是文盲啊。只不过后来满人很好地融入了东方文明，放弃了骑马射箭这些没什么大用的，终于也开始读书了。
你对毛思想的理解是狭隘的。毛能救中国固然有马克思主义的功劳，但是马克思主义散播的到处都是，怎么就毛成功救了自己的民族和国家呢？还不是因为把马克思主义中国化了？这是关键，你连这个都不懂，证明你没文化。
【 在 Utenanthy (Utenanthy) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讨论没做合集就b删除了？？？
: 发信站: 水木社区 (Tue Feb 8 21:34:14 2022), 站内
:
: 1，东方文明也是抢，黄帝炎帝就是抢劫致富，
: 如果黄帝炎帝不抢，现在炎黄子孙还不知道在哪个穷乡僻壤呢，现在世界上还有没有炎黄子孙都不一定呢。
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: 2，满人蒙古人原本就都是东方文明。这证明了东方文明一直是抢的，汉人不抢只是因为后来的汉人没能力去抢了。
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: 3，毛思想的核心就是马克思主义。
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: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 你呢，就是没文化，我再批评你几句
: : 1. 历史证明了东方文明没有抢劫致富过，反正证明了西方文明是抢劫致富。
: : 参考十字军东征，西方人狠起来连拜占庭帝国——那可是自己人，都抢光了。十字军奠定了西方文明抢劫致富的实践基础。
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Utenanthy (Utenanthy) 于 (Tue Feb 8 22:30:39 2022) 提到:
1，黄帝炎帝不是中原部落，黄帝炎帝抢的对象是中原部落，哈哈，露怯了吧？
2，东方文明包括东方农耕文明与东方游牧文明。农耕文明也不是东方特有的，西方文明也包含农耕文明。你这又暴露出你对“文明”概念不清啊……
3，亏你还吹自己的历史知识，马克思主义救的国家并不少，而且第一个也不是中国，而是俄国。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 你呢，还真是没文化，我不得不再批评你几句。
: 中原部落是当时最大的最富裕的部落，周围全是蛮夷，兴文明之师以讨蛮夷，为的是部落安全，肯定不会赚钱。所以你的推论是没有证据的，全是你的想象，源自你抢劫致富的思路。以为战争就是抢劫，这是你思路狭隘的表现。
: 满人蒙古人是游牧文明，东方文明是农耕文明，早期完全不是一回事。你连这个都不知道，简直就是文盲啊。只不过后来满人很好地融入了东方文明，放弃了骑马射箭这些没什么大用的，终于也开始读书了。
: ...................
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Utenanthy (Utenanthy) 于 (Tue Feb 8 22:34:04 2022) 提到:
1，中原不是指“原野”，原是原野，中原是居中的原野，是黄河中下游地区的原野。黄帝炎帝是从陕西跑到黄河中下游地区来抢劫的。
2，狭义的东方文明只是不包括中国以西的亚洲文明，满人，甚至蒙古人，都不在中国西边，因此狭义的东方文明至少也包括满人。
说到底还是你概念不清，混淆了“东方——西方”，“游牧——农耕”的概念。
3，苏联后来解体与当初马克思主义救了俄国并不矛盾。不能因为后来苏联解体了，不存在了，就不承认当初实际存在的历史。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 发信人: Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕), 信区: HIFI
: 标 题: Re: 讨论没做合集就b删除了？？？
: 发信站: 水木社区 (Tue Feb 8 22:03:27 2022), 站内
: 你这人就是没文化，
: 上古部落时期的中原指的是“原野”，你要是不懂，你应该去读书，这样就不会丢人了。
: 黄帝炎帝到底跟谁战争，你自己去读书，不要想当然，开口就错。
: 东方文明有狭义广义之分，我们一直讨论的是狭义的东方文明，也就是农耕文明。
: 广义的东方文明包括埃及、印度、波斯和阿拉伯文明。跟我们的讨论无关
: 你自己没文化，就不要找补了。
: 另外，苏联已经解体很久了，你不会是外星来的刚下电梯吧？
: ...................
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Tue Feb 8 22:38:25 2022) 提到:
居中的原野不是原野吗？
黄河中下游地区是伏羲氏的后代，是东方文明的一部分，你说的是东方文明内部的融合过程，和西方人的抢劫致富是两回事。
同样华夏祖先征服蛮夷的过程也不会致富，你没文化思路狭隘才不懂这个。
马克思主义必须要和本国实践相结合才能救国家和民族，这是长期的过程，不是说建国就算救完了的。你要有历史的持续发展的眼光，不要片面地孤立地看待历史。
正是因为东方文明海纳百川，才会接受并本土化了马克思主义，这是东方文明包容性的例证。
归根结底，你要先读书，有点文化才能有资格和我讨论问题
别跟祥林嫂似的，翻来覆去就那几句话，也没点新鲜的。
【 在 Utenanthy (Utenanthy) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讨论没做合集就b删除了？？？
: 发信站: 水木社区 (Tue Feb 8 22:34:04 2022), 站内
:
: 1，中原不是指“原野”，原是原野，中原是居中的原野，是黄河中下游地区的原野。黄帝炎帝是从陕西跑到黄河中下游地区来抢劫的。
:
: 2，狭义的东方文明只是不包括中国以西的亚洲文明，满人，甚至蒙古人，都不在中国西边，因此狭义的东方文明至少也包括满人。
: 说到底还是你概念不清，混淆了“东方——西方”，“游牧——农耕”的概念。
:
: 3，苏联后来解体与当初马克思主义救了俄国并不矛盾。不能因为后来苏联解体了，不存在了，就不承认当初实际存在的历史。
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 发信人: Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕), 信区: HIFI
: : 标 题: Re: 讨论没做合集就b删除了？？？
: : 发信站: 水木社区 (Tue Feb 8 22:03:27 2022), 站内
:
: : 你这人就是没文化，
: : 上古部落时期的中原指的是“原野”，你要是不懂，你应该去读书，这样就不会丢人了。
: : 黄帝炎帝到底跟谁战争，你自己去读书，不要想当然，开口就错。
: : 东方文明有狭义广义之分，我们一直讨论的是狭义的东方文明，也就是农耕文明。
: : 广义的东方文明包括埃及、印度、波斯和阿拉伯文明。跟我们的讨论无关
: : 你自己没文化，就不要找补了。
: : 另外，苏联已经解体很久了，你不会是外星来的刚下电梯吧？
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Utenanthy (Utenanthy) 于 (Tue Feb 8 23:07:48 2022) 提到:
1，抢劫就是融合？那西方人抢劫也是融合呀，比如那些殖民地的人现在说的是哪国语言？信的是什么宗教？现在属于哪一方文明？
2，东方也是抢劫致富，抢来更多土地，更多物产，更加富裕，就是抢劫致富啊。
3，中国接受马克思主义，不是因为东方文明包容性，而是因为其他道路都走不通，只有马克思主义这一条路能走通。
说包容实际上是很可笑的，当初无论是北洋军阀，还是国民党，都没少花力气去消灭马克思主义，根本不包容。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 居中的原野不是原野吗？
: 黄河中下游地区是伏羲氏的后代，是东方文明的一部分，你说的是东方文明内部的融合过程，和西方人的抢劫致富是两回事。
: 同样华夏祖先征服蛮夷的过程也不会致富，你没文化思路狭隘才不懂这个。
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Wed Feb 9 07:51:34 2022) 提到:
西方文明从根本上不存在包容性是因为宗教神权的唯一性，这一点我早就说过了。
看不到西方宗教意识形态的这个关键点，是无法理解文明融合是什么意思的。
西方人不放弃宗教意识形态，就不会有文明的包容。
西方所谓的人权和自由民主都是源自资产阶级对宗教神权统治的抗争，人权对抗的是神权。
当资产阶级和宗教达成妥协之后，人权和民主就被拿来当成攻击其他国家政权的工具。
因此，只有无宗教的东方文明才从意识形态上具有融合的基础。
你一直在说东方也是抢劫致富，但是一个例子也举不出来。举出来的黄帝炎帝的例子还是东方文明内部的融合过程中的冲突。根本与抢劫致富无关。
我早就说过，你的论点没有论据支撑，凸显了你不过是在强词夺理。
东方文明先具有包容性，才会接受马克思主义，进而发现马克思主义在救中国中的作用，从而才能与救中国的本土实践相结合。这个因果关系你给搞反了。
实际上当时中国的知识分子从西方引入了大量的思想，各种意识形态都来到了中国，必然要有一个融合冲突的过程。
意识形态的融合往往会产生激烈的冲突，你说的是北洋军阀和国民党的意识形态与马克思主义的冲突，这种冲突的结果，就是双方党派的融合，恰好表现了东方文明的包容性。
这些都是最基本的逻辑，你就是没文化，屁股歪才看不见。
【 在 Utenanthy (Utenanthy) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讨论没做合集就b删除了？？？
: 发信站: 水木社区 (Tue Feb 8 23:07:48 2022), 站内
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: 1，抢劫就是融合？那西方人抢劫也是融合呀，比如那些殖民地的人现在说的是哪国语言？信的是什么宗教？现在属于哪一方文明？
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: 2，东方也是抢劫致富，抢来更多土地，更多物产，更加富裕，就是抢劫致富啊。
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: 3，中国接受马克思主义，不是因为东方文明包容性，而是因为其他道路都走不通，只有马克思主义这一条路能走通。
: 说包容实际上是很可笑的，当初无论是北洋军阀，还是国民党，都没少花力气去消灭马克思主义，根本不包容。
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: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 居中的原野不是原野吗？
: : 黄河中下游地区是伏羲氏的后代，是东方文明的一部分，你说的是东方文明内部的融合过程，和西方人的抢劫致富是两回事。
: : 同样华夏祖先征服蛮夷的过程也不会致富，你没文化思路狭隘才不懂这个。
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outmann (奥特曼) 于 (Wed Feb 9 11:55:48 2022) 提到:
没错，音乐是否来源于宗教，和音乐本身达到的艺术高度没有必然的联系。事实上西方音乐的表现力和感染力就是比较好，这个没有办法否定，和是否来源于宗教，是否服务于宗教没有关系。东方也有宗教，也有宗教音乐，但是宗方宗教音乐的成就又如何呢。承认不足是进步的前提。
【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 抢人当然也是抢，因为人也被视为一种资源，一种财富。
: 东方文明也是抢的，炎黄子孙们的祖宗，黄帝炎帝，就是靠抢的。后来子孙们不抢，只是因为没能力抢了，而不是因为什么东方思维不同。
: 中国封建社会自唐宋达到巅峰之后就开始衰落，越来越弱，没有能力去抢，甚至沦为被抢的对象，被蒙元抢，被满清抢，被西方列强抢，
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Wed Feb 9 12:31:34 2022) 提到:
西方音乐在很长时间内都是宗教音乐为主，和声和复调也是为宗教音乐的需求发展起来的。
你说西方音乐的成就与宗教无关，那就是真的睁眼说瞎话了。
关键是西方人都认为宗教给音乐的发展带来了巨大的推动，艺术应该感谢宗教。结果你们这帮人反而说西方音乐与宗教无关，真是说话前也不读读书。好歹把口径统一了再来发言。
东方文明就是不把宗教当回事，所以宗教音乐才没有大发展。
这不是很简单的现实么。
【 在 outmann (奥特曼) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讨论没做合集就b删除了？？？
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 9 11:55:48 2022), 站内
:
: 没错，音乐是否来源于宗教，和音乐本身达到的艺术高度没有必然的联系。事实上西方音乐的表现力和感染力就是比较好，这个没有办法否定，和是否来源于宗教，是否服务于宗教没有关系。东方也有宗教，也有宗教音乐，但是宗方宗教音乐的成就又如何呢。承认不足是进步的前提。
: 【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: : 抢人当然也是抢，因为人也被视为一种资源，一种财富。
: : 东方文明也是抢的，炎黄子孙们的祖宗，黄帝炎帝，就是靠抢的。后来子孙们不抢，只是因为没能力抢了，而不是因为什么东方思维不同。
: : 中国封建社会自唐宋达到巅峰之后就开始衰落，越来越弱，没有能力去抢，甚至沦为被抢的对象，被蒙元抢，被满清抢，被西方列强抢，
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outmann (奥特曼) 于 (Wed Feb 9 13:01:19 2022) 提到:
艺术起源于什么和能达到的高度有必然联系吗？有关系和必然联系是不同的概念，必要条件和充分条件不同。
你说宗教对西方音乐有巨大推动，而东方不重视宗教，所以对东方音乐发展没有同样大的推动作用，这里明显偷换了概念。除非你说，东方不重视宗教，同样也不重视音乐，所以东方音乐没有发展到足够的高度。否则东方宗教不能推动音乐发展，必然有其它条件比如文人、贵族推动音乐发展。东西方音乐同样都在发展，也许推动力来源不同，但是到现今达成的艺术高度有明显区别，我们在讨论的难道不是为什么会出现这种情况？更何况在绘画、雕塑、甚至建筑领域也有不同程度的类似情况。另外讨论问题就是讨论问题，何必上来就扣个不读书的帽子，这样只会拉低自己的层次。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 西方音乐在很长时间内都是宗教音乐为主，和声和复调也是为宗教音乐的需求发展起来的。
: 你说西方音乐的成就与宗教无关，那就是真的睁眼说瞎话了。
: 关键是西方人都认为宗教给音乐的发展带来了巨大的推动，艺术应该感谢宗教。结果你们这帮人反而说西方音乐与宗教无关，真是说话前也不读读书。好歹把口径统一了再来发言。
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Wed Feb 9 13:05:10 2022) 提到:
艺术起源于什么与高度没关系，但是艺术被什么推动和高度有关系。
西方音乐最早的原始起源肯定不是宗教，但是后来的西方音乐被宗教所推动才得到了大发展，证据就是和声和复调。
东方不重视宗教，宫庭音乐没有向下层人们推广的动力，文人音乐更是曲高和寡。民间音乐又没钱，以独奏为主。
宗教最重视音乐，并有向底层推广的动力。因此在宗教的推动下，音乐才能得到广泛的群众基础。
我们讨论的就是这个——东西方音乐在不同的推手下，有不同的群众基础，因此达成的高度才不一样。
所以你不要说西方音乐成就和宗教没关系，事实恰恰相反。
我看你还有点逻辑，所以这里给你讲一遍，不知道你懂了没有。
【 在 outmann (奥特曼) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讨论没做合集就b删除了？？？
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 9 13:01:19 2022), 站内
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: 艺术起源于什么和能达到的高度有必然联系吗？有关系和必然联系是不同的概念，必要条件和充分条件不同。
: 你说宗教对西方音乐有巨大推动，而东方不重视宗教，所以对东方音乐发展没有同样大的推动作用，这里明显偷换了概念。除非你说，东方不重视宗教，同样也不重视音乐，所以东方音乐没有发展到足够的高度。否则东方宗教不能推动音乐发展，必然有其它条件比如文人、贵族推动音乐发展。东西方音乐同样都在发展，也许推动力来源不同，但是到现今达成的艺术高度有明显区别，我们在讨论的难道不是为什么会出现这种情况？更何况在绘画、雕塑、甚至建筑领域也有不同程度的类似情况。另外讨论问题就是讨论问题，何必上来就扣个不读书的帽子，这样只会拉低自己的层次。
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 西方音乐在很长时间内都是宗教音乐为主，和声和复调也是为宗教音乐的需求发展起来的。
: : 你说西方音乐的成就与宗教无关，那就是真的睁眼说瞎话了。
: : 关键是西方人都认为宗教给音乐的发展带来了巨大的推动，艺术应该感谢宗教。结果你们这帮人反而说西方音乐与宗教无关，真是说话前也不读读书。好歹把口径统一了再来发言。
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whataxman (猛扒大米饭~) 于 (Wed Feb 9 13:17:44 2022) 提到:
可笑的是现在真正敢说话，研究汉学的人在西方。
不过不重要，我就喜欢看有文化的人空口直断
大师千古
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 我都说过了，东方文明的无宗教特质可以包容西方文明。
: 西方文明因为神权的唯一性无法包容东方文明
: 所以东方文明对西方的科学研究得很透彻，甚至有所超越。西方人对东方的理论一无所知，甚至国务院连个像样的汉语翻译都找不出来。
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outmann (奥特曼) 于 (Wed Feb 9 13:18:54 2022) 提到:
你整个论证的基础其实就是宗教具有原罪（或者叫荒谬），所以宗教推动发展的东西也天然具有负面色彩，而东方文明早就看穿了宗教的虚伪，不重视宗教，所以宗教没有在音乐的发展中起到同样大的推动作用。这个基础你不觉得不牢固吗？论证方法你不觉得不合逻辑吗？如果宗教能够给音乐足够大的推动使它达到足够的高度，至少在这一点上是值得肯定的。另外和声和复调（其实二者同源，根本都是是音符的音程关系和对位关系）是否以宗教音乐为唯一起源，这个并没有完全证明，至少在民歌重唱里也有类似的音程关系。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 艺术起源于什么与高度没关系，但是艺术被什么推动和高度有关系。
: 西方音乐起源肯定不是宗教，但是被宗教所推动，证据就是和声和复调。
: 东方不重视宗教，宫庭音乐没有向下层人们推广的动力。
: ...................
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Wed Feb 9 13:23:16 2022) 提到:
研究汉学的人在哪里并不重要，重要的是哪个研究学者真正了解了东方文明。
用理性思维研究汉学的西方人也很多，最终都会归结到用感性思维的方法去研究
因为理性思维无法解释古典东方文明思想价值中的道德仁义，更不用说理解现代东方文明的核心思想价值。
好比东方文明看重整体价值，西方文明看重个体价值，像你，举例子就是个例，这就是受到了西方价值观的影响，导致思路狭隘。
还是那句话，连个翻译都找不出来的西方人，怎么能搞得清楚东方文明呢？
【 在 whataxman (猛扒大米饭~) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讨论没做合集就b删除了？？？
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 9 13:17:44 2022), 站内
:
: 可笑的是现在真正敢说话，研究汉学的人在西方。
:
: 不过不重要，我就喜欢看有文化的人空口直断
:
: 大师千古
:
:
:
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 我都说过了，东方文明的无宗教特质可以包容西方文明。
: : 西方文明因为神权的唯一性无法包容东方文明
: : 所以东方文明对西方的科学研究得很透彻，甚至有所超越。西方人对东方的理论一无所知，甚至国务院连个像样的汉语翻译都找不出来。
: : ...................
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: --
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Wed Feb 9 13:26:03 2022) 提到:
首先，宗教没有原罪。西方的宗教和东方文明一样，都起源于原始人对世界的感性认识。
你如果认为宗教有原罪那是你的事，不要说是我说的话。
我对宗教的理解是神权的唯一性，除此(及其推论)之外，都不是我说的。
至于和声和复调是什么东西，为什么在西方音乐中得到了发展，中国民乐中的和声是怎么来的，你学过音乐史就知道了，其他的你自己读书去。
看在你还有逻辑的份上，我再给你解释一遍，你不用谢我。
【 在 outmann (奥特曼) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讨论没做合集就b删除了？？？
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 9 13:18:54 2022), 站内
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: 你整个论证的基础其实就是宗教具有原罪（或者叫荒谬），所以宗教推动发展的东西也天然具有负面色彩，而东方文明早就看穿了宗教的虚伪，不重视宗教，所以宗教没有在音乐的发展中起到同样大的推动作用。这个基础你不觉得不牢固吗？论证方法你不觉得不合逻辑吗？如果宗教能够给音乐足够大的推动使它达到足够的高度，至少在这一点上是值得肯定的。另外和声和复调（其实二者同源，根本都是是音符的音程关系和对位关系）是否以宗教音乐为唯一起源，这个并没有完全证明，至少在民歌重唱里也有类似的音程关系。
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: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 艺术起源于什么与高度没关系，但是艺术被什么推动和高度有关系。
: : 西方音乐起源肯定不是宗教，但是被宗教所推动，证据就是和声和复调。
: : 东方不重视宗教，宫庭音乐没有向下层人们推广的动力。
: : ...................
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whataxman (猛扒大米饭~) 于 (Wed Feb 9 13:46:13 2022) 提到:
哈哈哈哈，道德仁义，天呐
“ 祖龙魂死业犹在，孔学名高实秕糠“
大师知道这句话是谁说的吗？要不你问问度娘？谁说的？ 你敢质疑他吗？
他看得明明白白，中华文明的内核是秦制，孔学是秕糠。大师还在这捧仁义，讲文明的包容性
秦制的内核是什么？ 姓商的定下的五术。御民五术中的一条，就是愚民。
愚民的目的就是培养无数个你这样的大师
所以，我们就是来看你笑话，你还真的越演越来劲
大师千古
哈哈哈哈哈
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 研究汉学的人在哪里并不重要，重要的是哪个研究学者真正了解了东方文明。
: 用理性思维研究汉学的西方人也很多，最终都会归结到用感性思维的方法去研究
: 因为理性思维无法解释古典东方文明思想价值中的道德仁义，更不用说理解现代东方文明的核心思想价值。
: ...................
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Utenanthy (Utenanthy) 于 (Wed Feb 9 13:47:52 2022) 提到:
1，文明的包容性来自于文明本身发展的程度，是生产力发展决定的，不是宗教决定的。
2，你承认宗教是一种意识形态，那就简单了。意识形态属于上层建筑，是经济基础决定的，
宗教本身就是文明发展的产物，并且随着社会生产力发展而不断变化，比如宗教改革、宗教演变。不存在一个固定的静止的宗教意识形态。
你所谓的西方人宗教意识形态如何如何，不过是你孤立的、静止的、片面的去看西方人与西方宗教所产生的一个刻板印象，就如西方人对中国人存在刻板印象一样。
3，西方人权和自由民主源自资产阶级革命，但是在西方资产阶级革命争取到人权的时候，中国还是被皇权、神权、族权、夫权所统治，东方文明还不存在人权的概念呢。
4，抢劫致富的例子多了，黄帝炎帝就是最有力的例子。周抢商也是。
至于你说的融合，与抢劫致富并不矛盾，
蒙元对中国就是抢，满清对中国也是抢，存在抢劫，同时也存在相互融合，并不能说有了融合，抢劫就不存在了。
你扯融合，不过是试图偷换概念，转移话题。
5，引入其他文明的优秀成果，那不叫包容性，那叫善于学习。
如果说东方引入西方文明发展成果是包容，那西方也曾引入东方文明的发展成果，按你的逻辑，也要承认西方文明拥有相同的包容性。
接纳优秀的事物，并不属于包容，接纳非优秀的事物，才谈得上包容。
比如当下西方接纳不同种族的难民移民，而东方的包容性相对就差，即便日本，移民门槛也很高，咱们中国就更不用说了。
但是，当下东方包容性相对差，不是因为东方思维与西方不同，而是因为东方的经济基础无法承担过多难民移民。
6，党派融合？你又开始发明历史了？党派一直是对立的，而且这个对立可不是议会打嘴仗，而是武装斗争，你死我亡。
事实是你的文化水平不够，是你的逻辑较弱，才会各种概念混淆，各种拎不清。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 西方文明从根本上不存在包容性是因为宗教神权的唯一性，这一点我早就说过了。
: 看不到西方宗教意识形态的这个关键点，是无法理解文明融合是什么意思的。
: 西方人不放弃宗教意识形态，就不会有文明的包容。
: ...................
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Wed Feb 9 13:51:44 2022) 提到:
所以你看不懂东方文明，就是你受到西方个体价值观的影响太大。
对东方文明的理解局限在某一个人，某一件事。
对事物无法形成整体理解，所以总是出现偏差。
东方文明的核心思想价值观几千年来不断得到继承和发展。
富强、民主、文明、和谐，自由、平等、公正、法治，爱国、敬业、诚信、友善
就是对古典价值观和现代价值观的集大成，是对东方价值观和西方价值观的集大成。
当然，这些你是无法理解的，我很同情你，被骗了还帮人数钱。
【 在 whataxman (猛扒大米饭~) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讨论没做合集就b删除了？？？
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 9 13:46:13 2022), 站内
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: 哈哈哈哈，道德仁义，天呐
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: “ 祖龙魂死业犹在，孔学名高实秕糠“
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: 大师知道这句话是谁说的吗？要不你问问度娘？谁说的？ 你敢质疑他吗？
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: 他看得明明白白，中华文明的内核是秦制，孔学是秕糠。大师还在这捧仁义，讲文明的包容性
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: 秦制的内核是什么？ 姓商的定下的五术。御民五术中的一条，就是愚民。
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: 愚民的目的就是培养无数个你这样的大师
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: 所以，我们就是来看你笑话，你还真的越演越来劲
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: 大师千古
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: 哈哈哈哈哈
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whataxman (猛扒大米饭~) 于 (Wed Feb 9 13:57:13 2022) 提到:
是的，音乐的复调和声是物理振动频率关系，人类自己的感官上的发现，连这都要往宗教上靠？同时发生或先后发生没有必然的因果关系。难不成欧几里得几何，电影，互联网也得需要宗教才能出现？
【 在 outmann 的大作中提到: 】
: 你整个论证的基础其实就是宗教具有原罪（或者叫荒谬），所以宗教推动发展的东西也天然具有负面色彩，而东方文明早就看穿了宗教的虚伪，不重视宗教，所以宗教没有在音乐的发展中起到同样大的推动作用。这个基础你不觉得不牢固吗？论证方法你不觉得不合逻辑吗？如果宗教能够给音乐足够大的推动使它达到足够的高度，至少在这一点上是值得肯定的。另外和声和复调（其实二者同源，根本都是是音符的音程关系和对位关系）是否以宗教音乐为唯一起源，这个并没有完全证明，至少在民歌重唱里也有类似的音程关系。
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Wed Feb 9 13:59:16 2022) 提到:
文明的包容性如果是生产力决定的，那么历史就应该证明这一点。实际上到现在历史都没有证明文明的包容性取决于生产力。所以只能说文明的包容性取决于其特质。东方文明的特质就是无宗教，这是与西方文明的根本不同之一。
宗教神权的唯一性阻碍了文明融合，这一点倒是被历史无数次证明过。西方生产力已经很发达了，理性思维也很发达了，也没见取消宗教神权。
如果你认为宗教不是意识形态，那么恭喜你开创了一门新的学科，你可以申请诺贝尔奖了。
但是你说宗教不是静止的孤立的意识形态，这句话倒是对的。但是宗教无论如何改革演变，神权的唯一性改不了。
如果哪一天宗教改革把神权的唯一性给改了，你别忘了过来告诉我一声。
人权的产生来自资产阶级与宗教统治的对抗，人权的对立面是神权，不是皇权君权族权夫权。所以你对人权的历史缺乏认识，才会搞错了人权的对立面。
抢劫致富的强盗思维来自200年十字军东征，特点是抢完就跑，没有融合的过程。元朝和清朝都有融合的过程，因此不是抢劫致富。
文明的融合与学习是两个层次，文明间都有交流和学习，但不一定是融合。只有东方文明融合了很多其他的文明，西方文明从来是抢了就跑，好比大英帝国就喜欢龟缩在一个小岛上。
为什么呢？没有中央集权的大一统的大国治理能力呗，低效率的议会制明显治理不了大国。
【 在 Utenanthy (Utenanthy) 的大作中提到: 】
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: 1，文明的包容性来自于文明本身发展的程度，是生产力发展决定的，不是宗教决定的。
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: 2，你承认宗教是一种意识形态，那就简单了。意识形态属于上层建筑，是经济基础决定的，
: 宗教本身就是文明发展的产物，并且随着社会生产力发展而不断变化，比如宗教改革、宗教演变。不存在一个固定的静止的宗教意识形态。
: 你所谓的西方人宗教意识形态如何如何，不过是你孤立的、静止的、片面的去看西方人与西方宗教所产生的一个刻板印象，就如西方人对中国人存在刻板印象一样。
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: 3，西方人权和自由民主源自资产阶级革命，但是在西方资产阶级革命争取到人权的时候，中国还是被皇权、神权、族权、夫权所统治，东方文明还不存在人权的概念呢。
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: 4，抢劫致富的例子多了，黄帝炎帝就是最有力的例子。周抢商也是。
: 至于你说的融合，与抢劫致富并不矛盾，
: 蒙元对中国就是抢，满清对中国也是抢，存在抢劫，同时也存在相互融合，并不能说有了融合，抢劫就不存在了。
: 你扯融合，不过是试图偷换概念，转移话题。
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: 5，引入其他文明的优秀成果，那不叫包容性，那叫善于学习。
: 如果说东方引入西方文明发展成果是包容，那西方也曾引入东方文明的发展成果，按你的逻辑，也要承认西方文明拥有相同的包容性。
: 接纳优秀的事物，并不属于包容，接纳非优秀的事物，才谈得上包容。
: 比如当下西方接纳不同种族的难民移民，而东方的包容性相对就差，即便日本，移民门槛也很高，咱们中国就更不用说了。
: 但是，当下东方包容性相对差，不是因为东方思维与西方不同，而是因为东方的经济基础无法承担过多难民移民。
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: 6，党派融合？你又开始发明历史了？党派一直是对立的，而且这个对立可不是议会打嘴仗，而是武装斗争，你死我亡。
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: 事实是你的文化水平不够，是你的逻辑较弱，才会各种概念混淆，各种拎不清。
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: : 西方文明从根本上不存在包容性是因为宗教神权的唯一性，这一点我早就说过了。
: : 看不到西方宗教意识形态的这个关键点，是无法理解文明融合是什么意思的。
: : 西方人不放弃宗教意识形态，就不会有文明的包容。
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Wed Feb 9 14:00:49 2022) 提到:
我也认为原始音乐的产生和宗教没关系。但是西洋音乐的发展是宗教在推动
所以我们说西洋音乐源于宗教音乐。
你不要把原始的音乐与现代意义上的西洋音乐混为一谈。
我都说过你这人没逻辑了，还喜欢诡辩，你自己注意一下你的发言
别丢人。
【 在 whataxman (猛扒大米饭~) 的大作中提到: 】
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: 是的，音乐的复调和声是物理振动频率关系，人类自己的感官上的发现，连这都要往宗教上靠？同时发生或先后发生没有必然的因果关系。难不成欧几里得几何，电影，互联网也得需要宗教才能出现？
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: : 你整个论证的基础其实就是宗教具有原罪（或者叫荒谬），所以宗教推动发展的东西也天然具有负面色彩，而东方文明早就看穿了宗教的虚伪，不重视宗教，所以宗教没有在音乐的发展中起到同样大的推动作用。这个基础你不觉得不牢固吗？论证方法你不觉得不合逻辑吗？如果宗教能够给音乐足够大的推动使它达到足够的高度，至少在这一点上是值得肯定的。另外和声和复调（其实二者同源，根本都是是音符的音程关系和对位关系）是否以宗教音乐为唯一起源，这个并没有完全证明，至少在民歌重唱里也有类似的音程关系。
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Utenanthy (Utenanthy) 于 (Wed Feb 9 14:02:54 2022) 提到:
西方音乐在艺术上取得的成就和地位，来自一代代艺术家们的贡献，是人民劳动创造的成果，不是宗教创造的成果。
对于音乐的艺术成就，人们感谢的是那些艺术家，没有人去感谢宗教。
同理，中国音乐落后，也不是因为中国缺少宗教，而是因为中国缺少音乐艺术家，缺少支撑音乐艺术发展的人民大众。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 西方音乐在很长时间内都是宗教音乐为主，和声和复调也是为宗教音乐的需求发展起来的。
: 你说西方音乐的成就与宗教无关，那就是真的睁眼说瞎话了。
: 关键是西方人都认为宗教给音乐的发展带来了巨大的推动，艺术应该感谢宗教。结果你们这帮人反而说西方音乐与宗教无关，真是说话前也不读读书。好歹把口径统一了再来发言。
: ...................
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Wed Feb 9 14:04:06 2022) 提到:
我其实就是跟你说这些艺术家是宫廷和宗教势力花钱养的，艺术家信教，也为宫廷和宗教服务，所以才说音乐的成就是由宗教做推手的（宫廷贵族也信教）。
没有宗教推手也不会有艺术家。
中国音乐停留在宫廷、文人层次，没有向下层推广的动力，因此缺乏广泛的群众基础，因此没有那么高的成就。没有艺术家的原因就是没有西方宗教这种强力推手。
这个逻辑我反复说了很多次了
你们就是看不懂，我也不知道为什么。
大概是因为你们这些人西式思维，只会看个体，看不到整体。
【 在 Utenanthy (Utenanthy) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讨论没做合集就b删除了？？？
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 9 14:02:54 2022), 站内
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: 西方音乐在艺术上取得的成就和地位，来自一代代艺术家们的贡献，是人民劳动创造的成果，不是宗教创造的成果。
: 对于音乐的艺术成就，人们感谢的是那些艺术家，没有人去感谢宗教。
:
: 同理，中国音乐落后，也不是因为中国缺少音乐，而是因为中国缺少音乐艺术家，缺少支撑音乐艺术发展的人民大众。
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 西方音乐在很长时间内都是宗教音乐为主，和声和复调也是为宗教音乐的需求发展起来的。
: : 你说西方音乐的成就与宗教无关，那就是真的睁眼说瞎话了。
: : 关键是西方人都认为宗教给音乐的发展带来了巨大的推动，艺术应该感谢宗教。结果你们这帮人反而说西方音乐与宗教无关，真是说话前也不读读书。好歹把口径统一了再来发言。
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whataxman (猛扒大米饭~) 于 (Wed Feb 9 14:08:56 2022) 提到:
还有个文化因素，汉语是基于单音节字符，自古言简意赅，即使到现代汉语也只有字母语言和日语的50%的音节量，造成的结果就是语言简练，进而很难形成连续的带有旋律的语段，间接造成汉语使用者音乐感没得到充分的发展。这是人类心理学家的共识。
当然，在某些大师眼里，只有宗教才是一切的根源。
哈哈哈哈
【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 西方音乐在艺术上取得的成就和地位，来自一代代艺术家们的贡献，是人民劳动创造的成果，不是宗教创造的成果。
: 对于音乐的艺术成就，人们感谢的是那些艺术家，没有人去感谢宗教。
: 同理，中国音乐落后，也不是因为中国缺少音乐，而是因为中国缺少音乐艺术家，缺少支撑音乐艺术发展的人民大众。
: ...................
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Wed Feb 9 14:11:09 2022) 提到:
我都说过了你们这些西式思维的人，只能看局部，看不到整体。
所以你只能看发音这种技术问题，看不到实际上艺术的发展是社会问题
跟你说话，真费劲。
【 在 whataxman (猛扒大米饭~) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讨论没做合集就b删除了？？？
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 9 14:08:56 2022), 站内
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: 还有个文化因素，汉语是基于单音节字符，自古言简意赅，即使到现代汉语也只有字母语言和日语的50%的音节量，造成的结果就是语言简练，进而很难形成连续的带有旋律的语段，间接造成汉语使用者音乐感没得到充分的发展。这是人类心理学家的共识。
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: 当然，在某些大师眼里，只有宗教才是一切的根源。
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: 哈哈哈哈
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: 【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: : 西方音乐在艺术上取得的成就和地位，来自一代代艺术家们的贡献，是人民劳动创造的成果，不是宗教创造的成果。
: : 对于音乐的艺术成就，人们感谢的是那些艺术家，没有人去感谢宗教。
: : 同理，中国音乐落后，也不是因为中国缺少音乐，而是因为中国缺少音乐艺术家，缺少支撑音乐艺术发展的人民大众。
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Utenanthy (Utenanthy) 于 (Wed Feb 9 14:32:13 2022) 提到:
1，包容性当然是生产力发展决定的，
包容是一种行为，一种思想态度，人采取的行为和思想态度是人所处的客观物质环境决定的，是经济基础生产力发展水平决定的。
2，我什么时候说过“宗教不是意识形态”？你不看帖就直接回帖啊？自己立个靶子去打？
3，人权的对立面不是神权，人权的对立面是“反人权”。无论是神权，还是皇权、族权、夫权，只要反人权，那就是人权的对立面。
多说一句，神权诞生之初并不是反人权的，神权的诞生，就是来自人权的需求。
4，抢了就跑？所以你觉得日本侵华抢了不跑，还要长期霸占，要优于鸦片战争英法抢了就跑？
沙俄抢了多少土地？之后跑了吗？你认为沙俄是东方还是西方？
5，融合需要交流和学习，交流和学习促进融合。你说有交流和学习，但没有融合，那只是交流和学习的时间还不够长。要知道满汉融合也是花了很长时间的。
说西方文明没有融合，只能说你缺乏历史知识，希腊文明本身就是一个融合的文明。
西方文明发展，从历史的维度看，一直是不断融合的。你说西方抢了就跑，没有融合，那只是你目光太短，只看到了某一个时间点，属于以偏概全。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 文明的包容性如果是生产力决定的，那么历史就应该证明这一点。实际上到现在历史都没有证明文明的包容性取决于生产力。所以只能说文明的包容性取决于其特质。东方文明的特质就是无宗教，这是与西方文明的根本不同之一。
: 但是宗教神权的唯一性阻碍了文明融合，这一点倒是被历史无数次证明过。
: 如果你认为宗教不是意识形态，那么恭喜你开创了一门新的学科，你可以申请诺贝尔奖了。
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Utenanthy (Utenanthy) 于 (Wed Feb 9 14:50:56 2022) 提到:
艺术家最初很大程度是宫廷和宗教势力花钱养的，后来就不是宫廷和宗教势力花钱养的了。
西方音乐发展艺术水平艺术价值最高的时候，早已脱离宗教，没有宗教花钱，也不会影响艺术家的收入，不会影响音乐的发展。
新中国成立时的科学家，比如研究两弹一星的科学家，大部分是民国、北洋、甚至是满清花钱培养的，
所以说两弹一星的成就是由民国、北洋、满清推动的？
明明是你自己逻辑差，还敢指责别人的思维？
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 我其实就是跟你说这些艺术家是宫廷和宗教势力花钱养的，艺术家信教，也为宫廷和宗教服务，所以才说音乐的成就是由宗教做推手的（宫廷贵族也信教）。
: 没有宗教推手也不会有艺术家。
: 中国音乐停留在宫廷、文人层次，没有向下层推广的动力，因此缺乏广泛的群众基础，因此没有那么高的成就。没有艺术家的原因就是没有西方宗教这种强力推手。
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anpei2002 (屁屁颠) 于 (Wed Feb 9 15:03:09 2022) 提到:
主贴被删了啊，为什么会被删？
谁有这个帖子主贴的合集，麻烦能转发我一下吗？谢谢
【 在 cookies 的大作中提到: 】
: 只留Lcsccc大佬的几个保留贴！
: 哪个操蛋站务的操作么？这么好的讨论至少应该做个合集再删吧？
: rnm
: ...................
--来自微水木3.5.11
FROM 112.9.0.*