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redbus (redbus) 于 (Thu Dec 30 09:48:56 2021) 提到:
同百元主板的板载声卡，有人能分出区别么？
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blowg (吹哥) 于 (Thu Dec 30 09:49:43 2021) 提到:
耳朵收货
【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
: 同百元主板的板载声卡，有人能分出区别么？
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Dec 30 10:03:26 2021) 提到:
差别挺大的
【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
: 标 题: dac是不是智商税产品？
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 30 09:48:56 2021), 站内
:
: 同百元主板的板载声卡，有人能分出区别么？
: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 114.87.30.*]
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flyingmoth (飞蛾) 于 (Thu Dec 30 10:29:01 2021) 提到:
之前看到过这篇文章，不是太懂，好像有些DAC厂家，讲的也是自己FPGA滤波做得不错吧
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI4OTE3NTUxNQ==&mid=2247496975&idx=2&sn=18aa0664852343297f7fb1f65e1d22c5&scene=
不同品牌型号的DAC，听感的确有点不太一样，除了升频外，感觉主要的区别好像不是在DA，而是DSP处理不一样吧，哪位大牛给讲讲呗
比如Weiss的DSP/DAC501 502里面就有很多玩法
- De-Essing功能可以让原本录音中过多的齿音予以柔化，听起来就不会太过刺激。
- 黑胶仿真，Vinyl Emulation，能让音乐听起来更有模拟味
- 串音消除（Crosstalk Cancelling-XTC），这个功能可让任何音乐听起来都有「假人头录音」的身历其境感。
刚刚试了一下，开到85～87db，秒切千元和万元的数字界面，听感稍微有一点点不一样，不过都不影响听歌了，估计盲测也过不了吧，呵呵
【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
: 同百元主板的板载声卡，有人能分出区别么？
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flyingmoth (飞蛾) 于 (Thu Dec 30 10:37:08 2021) 提到:
想起大概20年前，折腾创新sb0060声卡各个版本驱动的经历了，hohoho
当时几百块买块“声卡”，好像还是挺烧包的，哈哈哈
印象中，比当时的板载声卡，明显还是好听一点了
【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
: 同百元主板的板载声卡，有人能分出区别么？
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redbus (redbus) 于 (Thu Dec 30 17:25:53 2021) 提到:
abx能区分么?
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 差别挺大的
:
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flyingmoth (飞蛾) 于 (Thu Dec 30 18:21:20 2021) 提到:
如果是20年前那种AC97的集成软声卡，应该还是有可能区分的吧
印象中，那声音还是挺粗糙的
国外应该能搜到一些性能测试分析报告吧，看看相关指标是不是人耳正常分辨能力范围内的，就行吧
【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
: abx能区分么?
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redbus (redbus) 于 (Thu Dec 30 19:33:32 2021) 提到:
ac97是规范，不是产品。现在所有声卡也都符合ac97。
【 在 flyingmoth 的大作中提到: 】
: 如果是20年前那种AC97的集成软声卡，应该还是有可能区分的吧
: 印象中，那声音还是挺粗糙的
: 国外应该能搜到一些性能测试分析报告吧，看看相关指标是不是人耳正常分辨能力范围内的，就行吧
: ...................
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flyingmoth (飞蛾) 于 (Thu Dec 30 19:33:40 2021) 提到:
https://www.bilibili.com/video/BV12K4y1U7XW
挺不理解，为什么还要通过音箱播放再录音对比，直接采集解码器的模拟输出，不就行了吗，hohoho
不过，不同品牌型号的DAC，的确听起来还听不一样的，就是都太贵了。
听说bricasti的M21比M1好很多，不过也贵了一倍多吧，还没实际听过了
【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
: 同百元主板的板载声卡，有人能分出区别么？
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flyingmoth (飞蛾) 于 (Thu Dec 30 19:40:20 2021) 提到:
嗯，是的，不过当时大家好像都是那么叫了
印象中，当时还有很多主板厂家宣传说自己是集成的AC97硬声卡，比软声卡要好特别多吧
自己试下来，再加开脑放，还是感觉独立声卡、外置声卡，能更好一些吧，呵呵。
很多年前自己瞎对比过，感觉数字输出的差别好像不是太大了
可能模拟输出的差别更大一点吧
【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
: ac97是规范，不是产品。现在所有声卡也都符合ac97。
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styxii (styxii) 于 (Fri Dec 31 23:59:10 2021) 提到:
DSP的作用都小，关键是外围的da模拟电路。
这个才是体现功力的地方，数字部分除了时钟之外难度不大。
【 在 flyingmoth 的大作中提到: 】
: 之前看到过这篇文章，不是太懂，好像有些DAC厂家，讲的也是自己FPGA滤波做得不错吧
:
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI4OTE3NTUxNQ==&mid=2247496975&idx=2&sn=18aa0664852343297f7fb1f65e1d22c5&scene=: 不同品牌型号的DAC，听感的确有点不太一样，除了升频外，感觉主要的区别好像不是在DA，而是DSP处理不一样吧，哪位大牛给讲讲呗
: ...................
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foureyesdog (四眼) 于 (Sat Jan 1 00:18:26 2022) 提到:
其实最体现本事的是电源部分设计。
还有AD，DA的布局。
模拟电路的整体布局，噪声抑制那就是功力。
只能不停烧钱，做试验才行。
【 在 styxii (styxii) 的大作中提到: 】
: DSP的作用都小，关键是外围的da模拟电路。
: 这个才是体现功力的地方，数字部分除了时钟之外难度不大。
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styxii (styxii) 于 (Sat Jan 1 00:47:18 2022) 提到:
确实，很多有历史的老牌子，打开一看乱糟糟的，元器件也不上档次，远不如国内堆料的新产品那样让人赏心悦目，
但是开声就是两回事了。
【 在 foureyesdog 的大作中提到: 】
: 其实最体现本事的是电源部分设计。
: 还有AD，DA的布局。
: 模拟电路的整体布局，噪声抑制那就是功力。
: ...................
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zhouusongnir (地球很圆，和chinajoy的馒头一样) 于 (Sat Jan 1 08:48:57 2022) 提到:
问个不入流的问题，为什么提到DAC都是指高端的意思，难道低端声卡不需要DAC芯片吗？我一直没太懂在HIFI里这样叫的原因。所有的数字声音最后放出来不都需要DAC芯片进行数字转模拟吗？求科普
【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
: 同百元主板的板载声卡，有人能分出区别么？
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epic (大山子) 于 (Sat Jan 1 10:03:02 2022) 提到:
肯定不是啊，我现在用大罗解码接二嫂转盘，以前用的国产的一万多吧，不是一耳朵是两耳多差距
【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
: 同百元主板的板载声卡，有人能分出区别么？
: --
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xiongym (大熊) 于 (Sat Jan 1 11:38:25 2022) 提到:
低端声卡都有。用的都是低端集成芯片。
其实最大问题不是芯片的事情。
就是电源和时钟稳定性是关键。
单独的DAC，电源部分和时钟部分下的功夫比较多。
而且由于产量小，所以价格就是普通的上百倍价格了。
声卡的电源部分借用电脑的，时钟就用普通的晶振。差距太大了。
既然电源，辅助电路也上好东西了，主芯片用顶级的也无所谓。
而且DA芯片的差别也挺大的。这个10bit的比8bit贵很多。1bit的方式也有区别。
【 在 zhouusongnir (地球很圆，和chinajoy的馒头一样) 的大作中提到: 】
: 问个不入流的问题，为什么提到DAC都是指高端的意思，难道低端声卡不需要DAC芯片吗？我一直没太懂在HIFI里这样叫的原因。所有的数字声音最后放出来不都需要DAC芯片进行数字转模拟吗？求科普
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redbus (redbus) 于 (Sat Jan 1 14:25:46 2022) 提到:
然而abx双盲测试揭露了谎言，几万块的dac同十几块的无人能区分。
【 在 xiongym 的大作中提到: 】
: 低端声卡都有。用的都是低端集成芯片。
: 其实最大问题不是芯片的事情。
: 就是电源和时钟稳定性是关键。
: ...................
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Utenanthy (Utenanthy) 于 (Sat Jan 1 14:52:05 2022) 提到:
只要声卡是模拟输出，就有dac芯片。
提dac指高端是长时间形成的习惯，因为最初提到dac就是有别于声卡的，独立的高端的dac，如果不高于声卡，那就没必要了。
后来听音乐的声卡也有几千元的，而dac也有百十元的，但是习惯已经形成了。
【 在 zhouusongnir 的大作中提到: 】
: 问个不入流的问题，为什么提到DAC都是指高端的意思，难道低端声卡不需要DAC芯片吗？我一直没太懂在HIFI里这样叫的原因。所有的数字声音最后放出来不都需要DAC芯片进行数字转模拟吗？求科普
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hoiden (巴山蜀水) 于 (Sat Jan 1 14:53:59 2022) 提到:
Re这个，什么东西吹的天花乱坠，如果双盲测试区分不出来，那就是智商税。
【 在 redbus 的大作中提到: 】
: 然而abx双盲测试揭露了谎言，几万块的dac同十几块的无人能区分。
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Utenanthy (Utenanthy) 于 (Sat Jan 1 15:15:32 2022) 提到:
dac可是核心部件，这还能有什么疑问？
板载声卡能不能听出来？
不同芯片的板载声卡不一样，相同芯片不同品牌的主板也不一样，相同主板用不同电源都能不一样，
印象里早年玩pchifi的还专门挑选电脑电源，测试波纹小的。后来都用上独立供电的dac，好像就没人再讲究电脑电源了。
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redbus (redbus) 于 (Sat Jan 1 16:00:35 2022) 提到:
但就是没人能盲听区分不同dac，在abx面前，所有自称能一耳朵区分dac的被证明都在撒谎，没有任何人能区分出最便宜的板载声卡同最高价格的dac。
【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: dac可是核心部件，这还能有什么疑问？
: 板载声卡能不能听出来？
: 不同芯片的板载声卡不一样，相同芯片不同品牌的主板也不一样，相同主板用不同电源都能不一样，
: ...................
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Utenanthy (Utenanthy) 于 (Sat Jan 1 16:09:29 2022) 提到:
肯定能区分，但是有前提，系统其他环节不能是短板。如果你拿个X元包邮的收音机耳塞去听，那还真可能没人能区分。
【 在 redbus 的大作中提到: 】
: 但就是没人能盲听区分不同dac，在abx面前，所有自称能一耳朵区分dac的被证明都在撒谎，没有任何人能区分出最便宜的板载声卡同最高价格的dac。
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redbus (redbus) 于 (Sat Jan 1 16:34:08 2022) 提到:
美国人可是拿百万级设备拉人测的，结果就是dac最便宜和最贵无任何区别。
【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 肯定能区分，但是有前提，系统其他环节不能是短板。如果你拿个X元包邮的收音机耳塞去听，那还真可能没人能区分。
:
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flyingmoth (交响无际) 于 (Sat Jan 1 16:41:02 2022) 提到:
https://www.bilibili.com/video/BV12K4y1U7XW
之前发的这个视频，是不是区别还算是挺大的呀
前奏里的～52.3Hz超低音，一少一多还挺明显的，差了至少有3db吧，这个还是常人分辨能力范围之内的差别吧
另外，听感风格好像的确也不太一样吧？
【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
: 但就是没人能盲听区分不同dac，在abx面前，所有自称能一耳朵区分dac的被证明都在撒谎，没有任何人能区分出最便宜的板载声卡同最高价格的dac。
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flyingmoth (交响无际) 于 (Sat Jan 1 16:47:29 2022) 提到:
会不会是非专业DA的民用“Hifi”设备，都在DAC这块会做一些自家的调音呀？
其实有没有调音，测一下频响就知道了吧
【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
: 美国人可是拿百万级设备拉人测的，结果就是dac最便宜和最贵无任何区别。
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xiongym (大熊) 于 (Sat Jan 1 16:49:33 2022) 提到:
贴一下子链接呀。
换飞利浦的双皇冠的DAC芯片和其他的还是不一样。
同样的电源和晶振稳定性下，人耳很难分辨。
有这样的DAC吗。
【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
: 美国人可是拿百万级设备拉人测的，结果就是dac最便宜和最贵无任何区别。
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flyingmoth (交响无际) 于 (Sat Jan 1 16:57:38 2022) 提到:
不好意思，应该是我又开脑放了，可能那个云视听对比的声压级都没对齐了，hohoho
翻了几篇soomal数码多测的声卡，解码频响性能，全都是笔直笔直的，哈哈哈
http://www.soomal.com/doc/index101001002_0001_01.htm
【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
: 美国人可是拿百万级设备拉人测的，结果就是dac最便宜和最贵无任何区别。
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Utenanthy (Utenanthy) 于 (Sat Jan 1 16:59:50 2022) 提到:
如果确定硬件没有短板，那还得看看软件，听的录音是什么？录音也可能是短板。
顺便还得说拉的都是什么人？比如拉一帮七老八十，听力下降到戴着助听器都听不清的人，那也没法区分。
【 在 redbus 的大作中提到: 】
: 美国人可是拿百万级设备拉人测的，结果就是dac最便宜和最贵无任何区别。
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xiongym (大熊) 于 (Sat Jan 1 17:13:13 2022) 提到:
只要独立供电，模拟输出部分认真设计。
DAC芯片的区别不是很大。
飞利浦的芯片除外。声音还是有点区别。
【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
: 美国人可是拿百万级设备拉人测的，结果就是dac最便宜和最贵无任何区别。
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Sat Jan 1 18:38:20 2022) 提到:
ABX能区分板载DAC还是独立DAC的，因为两者的设计参数指标不一样，以及板载DAC在机箱内环境恶劣，如果设计不良，各种干扰信号噪声会被高阻耳机听到。
板载DAC的功率也比较小，电流驱动能力差。
如果你听不到板载DAC的缺陷，建议你换一个好一点的监听耳机（1000元以上），把耳放音量调大，夜深人静的时候再听。
当然如果有设备，也可以用示波器看输出单一音频信号的波形。
【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: dac是不是智商税产品？
: 发信站: 水木社区 (Sat Jan 1 16:00:35 2022), 站内
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: 但就是没人能盲听区分不同dac，在abx面前，所有自称能一耳朵区分dac的被证明都在撒谎，没有任何人能区分出最便宜的板载声卡同最高价格的dac。
: 【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: : dac可是核心部件，这还能有什么疑问？
: : 板载声卡能不能听出来？
: : 不同芯片的板载声卡不一样，相同芯片不同品牌的主板也不一样，相同主板用不同电源都能不一样，
: : ...................
: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 114.85.234.*]
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o2815690830 (o2815690830) 于 (Sat Jan 1 18:59:37 2022) 提到:
我觉得2k以下还是需要的，以上没必要
【 在 redbus 的大作中提到: 】
: 同百元主板的板载声卡，有人能分出区别么？
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发自「今日水木 on iPhone X」
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redbus (redbus) 于 (Sat Jan 1 19:02:42 2022) 提到:
外国就是比较了板载alc889同顶级dac区别，耳机hd800，安静环境，无人能区分。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: ABX能区分板载DAC还是独立DAC的，因为两者的设计参数指标不一样，以及板载DAC在机箱内环境恶劣，如果设计不良，各种干扰信号噪声会被高阻耳机听到。
: 板载DAC的功率也比较小，电流驱动能力差。
: 如果你听不到板载DAC的缺陷，建议你换一个好一点的监听耳机（1000元以上），把耳放音量调大，夜深人静的时候再听。
: ...................
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foureyesdog (四眼) 于 (Sat Jan 1 19:42:41 2022) 提到:
HD800 加二房还是很容易分辨吧。
电脑的噪声太大了。
【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
: 外国就是比较了板载alc889同顶级dac区别，耳机hd800，安静环境，无人能区分。
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redbus (redbus) 于 (Sat Jan 1 19:57:18 2022) 提到:
mc275耳放，足够高端了，接近6万块，测试盲听分不出板载和顶级外置dac
【 在 foureyesdog 的大作中提到: 】
: HD800 加二房还是很容易分辨吧。
: 电脑的噪声太大了。
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xiongym (大熊) 于 (Sat Jan 1 20:19:41 2022) 提到:
贴链接看看。
不会这么差吧。
【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
: mc275耳放，足够高端了，接近6万块，测试盲听分不出板载和顶级外置dac
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Heyrovsky (薅Oo。薅Oo。薅羊毛) 于 (Sat Jan 1 21:16:08 2022) 提到:
这个盲听太容易了，声音的细节差太多，更不要提不同dac芯片的风格差异很大
【 在 redbus 的大作中提到: 】
: 同百元主板的板载声卡，有人能分出区别么？
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redbus (redbus) 于 (Sat Jan 1 23:31:31 2022) 提到:
在盲听测试下，这种谎言被戳破了，而且一败涂地。
【 在 Heyrovsky 的大作中提到: 】
: 这个盲听太容易了，声音的细节差太多，更不要提不同dac芯片的风格差异很大
:
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redbus (redbus) 于 (Sat Jan 1 23:32:00 2022) 提到:
https://www.tomshardware.com/reviews/high-end-pc-audio,3733-19.html
【 在 xiongym 的大作中提到: 】
: 贴链接看看。
: 不会这么差吧。
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Heyrovsky (薅Oo。薅Oo。薅羊毛) 于 (Sun Jan 2 00:13:46 2022) 提到:
我个人是完全不相信这个测试的，我买的不同品牌的小厂外置dac，连底噪大小都不同，一个耳放声音必须开小，一个可以大很多，更不要提主板这种底噪很难抑制干净的集成声卡
【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
: 在盲听测试下，这种谎言被戳破了，而且一败涂地。
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foureyesdog (四眼) 于 (Sun Jan 2 08:29:17 2022) 提到:
这个网站还在呀。好多年没有去关注了。
【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
:
https://www.tomshardware.com/reviews/high-end-pc-audio,3733-19.html
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foureyesdog (四眼) 于 (Sun Jan 2 08:44:00 2022) 提到:
except for the fact that the motherboard hosting our Realtek ALC889 codec i
s Asus' Rampage III Formula.
Asus' Rampage III Formula
这个主板也是2999价格的主板。这个文章就是故意搞笑的。
就是验证了我的观点，DAC重要在外围电路上面，纯芯片的能力已经足够用了。
你去用最老的DA芯片，飞利浦的TDA1541 系列 双皇冠的 完全就不一样了。
模拟芯片，原来的制程有优势。现在小制程都是对数字电路说的。反而对模拟电路不好
。
你是英文看不懂，还是什么问题。本地中模拟，数字，高频电路还是没有忘记的。
【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
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https://www.tomshardware.com/reviews/high-end-pc-audio,3733-19.html
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Sun Jan 2 19:25:43 2022) 提到:
是这样。
DAC和板载声卡是两回事，一个是芯片，一个是音频集成系统。
现在即使是便宜的DAC芯片的信噪比也已经做得很高了，但是集成了外围电路之后，整体性能会下降很多。
【 在 foureyesdog (四眼) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: dac是不是智商税产品？
: 发信站: 水木社区 (Sun Jan 2 08:44:00 2022), 站内
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: except for the fact that the motherboard hosting our Realtek ALC889 codec i
: s Asus' Rampage III Formula.
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: Asus' Rampage III Formula
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: 这个主板也是2999价格的主板。这个文章就是故意搞笑的。
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: 就是验证了我的观点，DAC重要在外围电路上面，纯芯片的能力已经足够用了。
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: 你去用最老的DA芯片，飞利浦的TDA1541 系列 双皇冠的 完全就不一样了。
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: 模拟芯片，原来的制程有优势。现在小制程都是对数字电路说的。反而对模拟电路不好
: 。
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: 你是英文看不懂，还是什么问题。本地中模拟，数字，高频电路还是没有忘记的。
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: 【 在 redbus (redbus) 的大作中提到: 】
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https://www.tomshardware.com/reviews/high-end-pc-audio,3733-19.html
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