- 主题:Re: 蒙古帝国之后草原在没有崛起过其他民族
这句话说成“清军主力很多时候是蒙古人”更好些。
僧格林沁本人不是旗人,不隶属八旗。
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 满清八旗的主力就是蒙古,最后一个将领僧格林沁。
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FROM 124.127.99.*
蒙古“之后”,也有准噶尔崛起,如果它能长久立国的话,也会成为“其他民族”。而且
从族源上来说,卫拉特蒙古人有比较重的“突厥”成分。
而再往后,到了清代,中原王朝算是找到了相对有效的,长期管理草原的方法,草原上再
崛起游牧民族,就比以前难了。
再往后就是近代了。
【 在 Brake (淡定,冷静) 的大作中提到: 】
: 之前匈奴、鲜卑,突厥、柔然,三四百年崛起一个大民族,蒙古之后就中断了
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修改:molar FROM 124.127.99.*
FROM 124.127.99.*
关于卫拉特族源的问题,俺的观点,详细一点儿的可以见下面的旧贴。
另外,此帖中有一处需要商榷,即“首先是达延汗的庶系后裔喀尔喀蒙古,他在汗庭蒙古东迁时留在了漠北老家”。格埒森扎就封时,喀尔喀蒙古的祖先早先并不在一般意义的“漠北”,漠北的地盘儿是后来他们西迁之后,从瓦剌人那儿得来的。这也是后来两部反复的统治与被统治的“世仇”的缘起之一。。。
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Re: 为啥蒙古人衰落后大漠就没有新的游牧民族了呢
发信站: 水木社区 (Wed Nov 2 23:37:56 2016), 站内
首先,“民族/民系”的概念和“人种”的概念要分开,它们没有必然的联系。
其次,对于包括准噶尔在内的斡亦剌/瓦剌/卫拉特/厄鲁特部的族源问题,大体有三四种说法:突厥说;蒙古说;融合说等。
其中主张头一种的比较多。早到比如傅恒、拉施得艾丁等的著作中的一些线索,再到伯希和所载西蒙古语中种种异于其他蒙古语的特点,晚到近现代的一些研究等等。
当然,也有一些观点(比如白翠琴)认为其族源属蒙古语民的。但即便如此,她们也只是认为最早的斡亦剌本部源自蒙古语民,而其不断西迁的过程中不断的融入了不少突厥部族,这也使其语言文化发生了不小的变化。
而实际上,在蒙古人占领内亚之前很久,内亚就已经突厥化很久了,所以占领内亚的各部蒙古人本也逃离不了突厥化的命运,只是深浅的区别。而卫拉特四部只是其中较靠东的一支而已。
基于以上几点,俺那贴采用了一个比较折中的说法,即“有着突厥民系背景的部族”。
【 在 caoy 的大作中提到: 】
: 准噶尔一直是标准的蒙古人种吧,怎么会有突厥民系的背景呢?依据是?
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【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 卫拉特一直都是很纯的蒙古部落,只不过这个纯是区别与黄金家族蒙古部落的。
: 最开始卫拉特叫做斡亦剌惕,这是蒙古人自己起的名字,成吉思汗订立了同斡亦剌惕部落世代跟大汗家族子女互相通婚的盟约。
: 到元朝被赶出中原,蒙古势衰,黄金家族萎靡不振,明朝日益强大,斡亦剌惕被明朝叫瓦剌。这个时期的瓦剌强大的资本,一是军事力量,另一点就是黄金家族衰败条件下的黄金外孙裔血统。瓦剌把东部的蒙古其余部落势力打的满地找牙,还搞了著名的土木堡事件,让明朝元气大伤。
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FROM 223.20.194.*
如果是这样一个叙述的话,那俺觉着咱俩的观点木有啥本质区别。
而且我想,从我的行文你也能看出俺也参考了杜的那篇,那文章里面也一样说了“它曾融合大量的东蒙古和突厥系的部族”。而俺最早那贴的说法也无非是“卫拉特蒙古人有比较重的‘突厥’成分”。所以总体来说,这并无本质冲突。
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
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: 我的确是比较认同斡亦剌族源属于蒙古族
: 论据你可以参考社科院杜荣坤教授(学部委员)以前写的《厄鲁特族源初探》
: 这个文章在杜荣坤和白翠琴合著的《西蒙古史研究》这本书里可以找到。
: 至于游牧民族不断融入新部族的问题,我相信这点大家都清楚
: 上层统治贵族的族群血统不等同于下层被统治族群血统
: 但大家都会默认使用统治者的部族名称作为其称呼
: 否则整个游牧民族史上的任何一个名称都可以说是完全不正确的
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FROM 223.20.194.*
总的来说,清廷对于蒙古各部的统治,是比较立体的。
首先,从清帝自身而言,他身兼多重身份,其中之一即是蒙古人的汗。同时清宗室与蒙古各部王公多有联姻。很长一段时间,清帝还要经常去避暑山庄会蒙古人。在中央还要专门设立机构来治理。
其次,从宗教上,清帝还有“活佛”的身份。同时为了占据宗教上的制高点,耗费巨大也一定要统治高原。
第三,对于蒙古各部,采取一种分而治之的政策,原本的蒙古各部以与清廷的亲疏及历史因素为依据,被施以各种形式的统治策略。有纳入八旗的,有流官治理的(内属蒙古),有以强调世袭权利与封建义务的(外藩蒙古,而且这还分内、外札萨克蒙古,权利义务又有区别)。
第四,对于广大的草原地区,建立了“盟旗制度”,严格约束各部各旗的发展,抑制了治下草原上再有强人出现的可能性。
第五,对于尚处于敌对状态的蒙古部落,则是不死不休的一直与其缠斗百年。而最后还采取了极端的措施。
第六,总体来说,在西域、高原,清廷采取的是“抑蒙”的统治策略。一个例子就是对于东归的土部的政策;再有一个例子,就是对于环青海湖地区的蒙古人的政策及其后续效果。
【 在 JaneLYZhang 的大作中提到: 】
: 什么方法
: 喇嘛教?
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修改:molar FROM 223.20.194.*
FROM 223.20.194.*
对。“架空分化”和“划分区域”有很多手段,这里还只是列了一部分。而更重要的在于对每个划分出来的单元施以因地制宜的配套措施。
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 最主要的就是架空分化上层贵族,划区域限定下层游牧。
: 发自「今日水木 on Android」
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FROM 223.20.194.*