【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: Re:蒙古帝国之后草原在没有崛起过其他民族
: 发信站: 水木社区 (Mon Feb 3 10:15:34 2020), 站内
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: 关于卫拉特族源的问题,俺的观点,详细一点儿的可以见下面的旧贴。
: 另外,此帖中有一处需要商榷,即“首先是达延汗的庶系后裔喀尔喀蒙古,他在汗庭蒙古东迁时留在了漠北老家”。格埒森扎就封时,喀尔喀蒙古的祖先早先并不在一般意义的“漠北”,漠北的地盘儿是后来他们西迁之后,从瓦剌人那儿得来的。这也是后来两部反复的统治与被统治的“世仇”的缘起之一。。。
喀尔喀这个名字,从哈拉哈而来,也就是呼伦贝尔的哈拉哈河
达延汗时的喀尔喀万户,最开始的地盘,在哈拉哈河流域
格哷森扎就封时的喀尔喀部为喀尔喀万户的右翼,而喀尔喀左翼封给了安出博罗(嫡六子)
当时的漠北,紧邻喀尔喀万户西北部,被守卫着成吉思汗陵大葬地的兀良哈万户占据
然而达延汗死后,非达延汗后裔掌管的兀良哈万户争抢牧地,被认定反叛
达延汗后裔掌管的其余五万户竞相出兵讨伐,数次大败兀良哈部
致使原兀良哈万户军民被其余五部瓜分,不复存在,
仅剩的一些残部逃往更西北的阿尔泰山,与当地土著山民发展成了后来的乌梁海三部
在这个期间,喀尔喀由于地理优势,除了瓜分到大量属民,还就近得到了漠北兀良哈的属地
而后,随着蒙古右翼的俺答汗势力迅速增长,左翼蒙古在大汗打来孙的带领下集体东迁
喀尔喀左翼也随之进入大兴安岭以南的山阳地区,从此与喀尔喀右翼分道扬镳
随着喀尔喀左翼五大营分产独立,有了新的部落名称
格哷森扎的喀尔喀右翼彻底继承了喀尔喀的称号,属地也从哈尔哈河扩展到了广大的漠北
自此,喀尔喀成为漠北唯一的统治者,也开始逐渐和西部的瓦剌接壤
甚至在后来的一段时间里,喀尔喀还起着掌控西部瓦剌和西北乌梁海的重要角色
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: Re: 为啥蒙古人衰落后大漠就没有新的游牧民族了呢
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 2 23:37:56 2016), 站内
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: 首先,“民族/民系”的概念和“人种”的概念要分开,它们没有必然的联系。
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: 其次,对于包括准噶尔在内的斡亦剌/瓦剌/卫拉特/厄鲁特部的族源问题,大体有三四种说法:突厥说;蒙古说;融合说等。
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: 其中主张头一种的比较多。早到比如傅恒、拉施得艾丁等的著作中的一些线索,再到伯希和所载西蒙古语中种种异于其他蒙古语的特点,晚到近现代的一些研究等等。
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: 当然,也有一些观点(比如白翠琴)认为其族源属蒙古语民的。但即便如此,她们也只是认为最早的斡亦剌本部源自蒙古语民,而其不断西迁的过程中不断的融入了不少突厥部族,这也使其语言文化发生了不小的变化。
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我的确是比较认同斡亦剌族源属于蒙古族
论据你可以参考社科院杜荣坤教授(学部委员)以前写的《厄鲁特族源初探》
这个文章在杜荣坤和白翠琴合著的《西蒙古史研究》这本书里可以找到。
至于游牧民族不断融入新部族的问题,我相信这点大家都清楚
上层统治贵族的族群血统不等同于下层被统治族群血统
但大家都会默认使用统治者的部族名称作为其称呼
否则整个游牧民族史上的任何一个名称都可以说是完全不正确的
: 而实际上,在蒙古人占领内亚之前很久,内亚就已经突厥化很久了,所以占领内亚的各部蒙古人本也逃离不了突厥化的命运,只是深浅的区别。而卫拉特四部只是其中较靠东的一支而已。
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: 基于以上几点,俺那贴采用了一个比较折中的说法,即“有着突厥民系背景的部族”。
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: 【 在 caoy 的大作中提到: 】
: : 准噶尔一直是标准的蒙古人种吧,怎么会有突厥民系的背景呢?依据是?
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: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: : 卫拉特一直都是很纯的蒙古部落,只不过这个纯是区别与黄金家族蒙古部落的。
: : 最开始卫拉特叫做斡亦剌惕,这是蒙古人自己起的名字,成吉思汗订立了同斡亦剌惕部落世代跟大汗家族子女互相通婚的盟约。
: : 到元朝被赶出中原,蒙古势衰,黄金家族萎靡不振,明朝日益强大,斡亦剌惕被明朝叫瓦剌。这个时期的瓦剌强大的资本,一是军事力量,另一点就是黄金家族衰败条件下的黄金外孙裔血统。瓦剌把东部的蒙古其余部落势力打的满地找牙,还搞了著名的土木堡事件,让明朝元气大伤。
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