人品好有什么用
宋襄公人品好，结果呢
亡国
史可法占着茅坑不拉屎，丢了扬州
除了一死以谢天下还能干啥？

如果史可法不那么败家，让后面的人看不到胜利的，希望没准就没有那么多人投降
史可法沽名钓誉排除异己，把大好局面全部葬送

【 在 bignut 的大作中提到: 】
: 我回的前面兄弟的说法，是可以不管官员人品，只衡量能力，
: 投降也是一种能力，反正守不住。
: 话说投降是人品好还是人品差？
: ....................

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对于能左右历史进程的人来讲，投降不投降看的不是道德，看的是利益和未来，另外投降不一定都可耻
朝鲜战争 的 志愿军 投降了几万人，
难道这些人的功劳不比后方没参展的人低？难道他们都是汉那个奸

可以看史料，吴三桂在崇祯死了之后没有直接降清，而是在观察李闯，如果李闯不是那么倒行逆施，稍微有点人君之相，吴三桂和关宁军绝对不会冒险投降给和他们有血仇的满清。
闯王瞎搞，关宁军作为一个军事集团，补给全靠北京，在那种情况下只能投降，不然几十万人身家性命都没了，没有其他路可走

同样，当年的江南士绅最希望的一定是划江而治，如果没有史可法瞎折腾败光了最后家底，哪怕史可法能团结一部分人守住扬州一段时间，而不是一天就完蛋，让他们能看到希望和未来，自然不会投降。

世界没有什么绝对的东西，志愿军某师被俘了好几千人，这些人是汉那个奸么

吴三桂史可法这两个人
吴三桂投降前，吴三桂抗清的功劳绝对比史可法大
朝鲜战争中的志愿军被俘人员，在投降前绝对比没去过朝鲜战场的任何人对朝鲜战争的功劳都大

同样，近代史上也有很多这样的例子

瞿秋白，李立三，这两个都是道德上没得说的，但是他们两个差点搞得革命失败
这两个人如果都像史可法那样沽名钓誉，死不悔改，中国历史都有可能改写

【 在 bignut 的大作中提到: 】
: 是啊，就是因为没能力，才要守城，有能力的都投降了。
: 比如吴三桂，洪承畴。
:
: ....................

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呵呵，这么说就没意思了
中国历史至少有两次完全的被异族统治
蒙元和满清
元朝97年，20年一代人的话将近5代人
你的祖先如果在那个97年中一直反元，那么一定没有今天的你
清朝从入关到完蛋268年，至少13代代人
你的祖先如果没扎辫子，那么也一定没有今天的你

按照你的逻辑
满清入关1644年

施琅 明朝将领，后降清，跟吴三桂履历差不多，然后打下台湾岛完成祖国统一，不顾其他大臣反对，坚持主张派兵镇守台湾，明确台湾是中国领土，他是汉奸？

于成龙1617年生，当时刚好27岁，没有为明朝死战，所以是投降派，是汉奸？

张廷玉 是汉人，做满清的官，也是汉奸？

林则徐
曾国藩
李鸿章
张之洞
左宗棠
....

汪精卫是汉奸，曾国藩李鸿章张之洞左宗堂是汉奸么？
吴三桂是汉奸，施琅，于成龙，张廷玉，林则徐是汉奸么？

bbs灌水是灌水，扯淡是扯淡，别把祖宗扯没了

【 在 bignut 的大作中提到: 】
: 明白了汉奸不可耻，
: 要给汉奸正名，
: 嗯，华人盛产汉奸是有理由的。
: ....................

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有一说一。气节高不代表就什么都对。1个无能的领导者，对团队的危害可比几个小叛徒大多了。
而且，就能力而言，我觉得洪承畴比督师强
【 在 bignut 的大作中提到: 】
: 嗯，史可法应该学习一下洪承畴。
: 没能力就不用讲品德和气节了，挺好的，这世界上没能力的人居多啊。
: 有能力的人一看就知道守不住，还守个叼毛啊，干脆投降吧。
: ...................
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能力和野心是不同的
他可以是诸葛亮呀
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 别说太祖了，史阁部要是有阿瞒的野心就行
: --来自微水木3.3.5
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