- 主题:秦岭和洛阳河洛一带,哪个对中华文明意义更大
历史版老有一些神叨叨的人一派胡言。o系单倍群(姑且算作汉族父系)扩散路线网上很多,随便一搜就有。
当然你这段话问题也很多,蓝田猿人什么的和现代中国人一点关系都没有,别什么链条了。山东的新石器文化遗址多的是,不比河南少
【 在 xiangba 的大作中提到: 】
: 有没有史料证明啊?
: 直观上看,上古时期华北平原,黄河下游地区常年水患,大片沼泽,没有关中、河洛地区宜居。古代生产力低很难生存,更不用说文明了
: 文明,得有证据啊
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FROM 223.104.3.*
有扈氏在户县只是关于有扈氏地望的多种说法之一,这种传说时代的人物、部落都有好多种说法。
而且有扈氏本身就是夏朝中央政府的讨伐对象,显然不是主流,更不是中心。崇国也是这种情况。
【 在 xxwin 的大作中提到: 】
: 关中的有扈氏就是夏的一支;还有商代的崇国就在关中一带。
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FROM 138.75.83.*
河洛地区在黄帝,尧,舜时期和东边的一片沼泽是相连接的,因为没有像
秦岭,太行山这样的大型山系为其阻挡东部的水患。直到禹治理了水患,
河洛地区才有承载部落文明的土地基础。但其空间太小,不足以承载大型
部落。直到华北平原的沼泽退去,河洛盆地连带着东边的华北平原才开始
出现大型部落,但这时东边的大型部落是东夷部落,所以这时的夏文明中心
不可能出现在河洛盆地,只能是山西西南部的临汾运城盆地。
西周的中心,西汉的中心都在关中平原,而不是河洛地区。
东周时期,各诸侯国做大,周王朝早已失去对诸侯的管控,其经济也不如做大
的齐,晋,楚,根本不是文明中心。
也就东汉这将近200年的时间,河洛地区是中华文明的中心,其他时期都不是。
【 在 overeal (trainer) 的大作中提到: 】
: 关中的最大问题是夏商两代,近千年的历史几乎是一片空白。而晋南、整合河南、鲁西都发现大量夏商时期的遗存
:关中是到西周突然出现在华夏政治舞台的中心,而不到300年后,就又退化成边缘的荒蛮状态,又过了400年才又重新崛起。
: 而河洛以及更广大的河南地区则是从黄帝、到夏、到商,到西周、东周、西汉、东汉一直在华夏文明的中心。
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FROM 120.244.152.*
有扈氏是启的一个弟弟的封地,因为反对启所以被讨伐。
【 在 overeal 的大作中提到: 】
: 有扈氏在户县只是关于有扈氏地望的多种说法之一,这种传说时代的人物、部落都有好多种说法。
: 而且有扈氏本身就是夏朝中央政府的讨伐对象,显然不是主流,更不是中心。崇国也是这种情况。
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FROM 219.142.145.*
毫无营养的鬼扯,那个时候的事唯一可依据的就是考古发现,二里头摆在那呢
【 在 asdfgh 的大作中提
: 河洛地区在黄帝,尧,舜时期和东边的一片沼泽是相连接的,因为没有像
: 秦岭,太行山这样的大型山系为其阻挡东部的水患。直到禹治理了水患
: 河洛地区才有承载部落文明的土地基础。但其空间太小,不足以承载大型
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FROM 223.104.3.*
二里头是夏晚期都城,连负责考古的队长自己都不承认,你们就别鬼扯其是夏都城了。
半点是夏晚期都城的证据都没有找到,何况夏早期,中期的都城乎?
说二里头是夏都城遗址,还提考古证据的,就是没看过二里头考古报告的人自相矛盾
的打自己脸呢,太好笑了。
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 毫无营养的鬼扯,那个时候的事唯一可依据的就是考古发现,二里头摆在那呢
: 【 在 asdfgh 的大作中提
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FROM 120.244.152.*
你在哪里看到的?我看到的资料多只是说有扈氏也是姒姓,没说是启的弟弟。
【 在 xxwin 的大作中提到: 】
: 有扈氏是启的一个弟弟的封地,因为反对启所以被讨伐。
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FROM 138.75.83.*
别管啥夏朝了,二里头是当时唯一的广域王权中心这是公认的结论。
【 在 asdfgh 的大作中提到: 】
: 二里头是夏晚期都城,连负责考古的队长自己都不承认,你们就别鬼扯其是夏都城了。
: 半点是夏晚期都城的证据都没有找到,何况夏早期,中期的都城乎?
: 说二里头是夏都城遗址,还提考古证据的,就是没看过二里头考古报告的人自相矛盾
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FROM 223.104.3.*
去年10月在郑州博物馆有个特展,展览的是郑州地区夏商时期的考古遗址,简直是灿若群星。而关中地区发现最西的夏代遗址是老牛坡遗址中的一小部分。老牛坡遗址主体是商代遗址,位于西安市东边的灞桥区。也就是说,灞河以西到现在都没有发现任何夏代遗存。
【 在 asdfgh 的大作中提到: 】
: 是的。客观事实基本是这样的。
: 上古时期,华北平原沼泽满地,有秦岭东段和太行山的阻挡,关中盆地和山西省西南部的
: 临汾,运城盆地 是最适合大部落生存的。而雒阳盆地面积太小,无法承载和蕴育大型部落。尧,舜,禹,夏的活动中心都在临汾运城盆地。
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FROM 138.75.83.*
找不到是夏朝的考古证据,就扯是当时唯一的广域王权中心?请问你这样的
结论是靠什么考古证据,文献证据来支撑?
只有证明了二里头是夏晚期都城遗址,才能说其是当时唯一的广域王权中心。
可惜啊,一点证明是夏的考古证据都找不到。那就等于说它也有相同的概率是
其他现在不知道名字的任意一个方国的都城。
你就别扯了,自己前一个帖子还说要考古证据呢
【 在 freesoul (灵魂浪子) 的大作中提到: 】
: 别管啥夏朝了,二里头是当时唯一的广域王权中心这是公认的结论。
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FROM 120.244.152.*