- 主题:大唐到底有效统治过西伯利亚地区吗?
当然,那地方的官员和军队都是大唐的臣民
【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: 有效不是是说朝贡,而是外驻军队和下派地方官,征税。
:
: 来自 HRY-AL00a
: ...................
--来自微水木3.3.5
--
FROM 106.121.159.*
按这个标准,波斯、古罗马都是城邦林立的割据
【 在 jielinj 的大作中提到: 】
: 这么说貌似不太合适,以这个标准,羌塘还不在有效统治之列
: 【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: : 有效不是是说朝贡,而是外驻军队和下派地方官,征税。
: ...................
--来自微水木3.3.5
--
FROM 106.121.159.*
看不出来你还爱国啊
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 打人不打脸。你不知道现在历史版爱国情绪高涨么?跟80年代的韩国情况相同。
: 【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: : 有效不是是说朝贡,而是外驻军队和下派地方官,征税。
: ...................
--来自微水木3.3.5
--
FROM 106.121.159.*
为啥不算?羁縻州的土著也是大唐臣民啊
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 按照这个标准,别说西伯利亚,内蒙、东北、新疆大片区域都不算,羁縻州、土司辖区这些都无法派地方官和征税,基本上还是朝贡方式,但有的也算是控制了,像西南地区那些被郡县区域包围的土司。
:
: 【 在 watersmile (随心走) 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.3.5
--
FROM 106.121.159.*
黠戞斯人也是大唐人啊,还跟唐帝认了同宗呢
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 人还是有的,勘察加这种鬼地方都有人,更不用说黠戛斯人明文记载就在那叶尼塞河那块
: 【 在 diaochong (上班的雕虫~~小猪) 的大作中提到: 】
: : 那会西伯利亚 有人吗,咋征税
: ...................
--来自微水木3.3.5
--
FROM 106.121.159.*
鲜卑血统是啥玩意儿?东北乱炖?
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 唐朝皇室的祖先有鲜卑血统,而鲜卑祖先生活在大兴安岭一带,所以相信唐朝早期对东北、蒙古甚或漠北是有所雄心的,一直关心当地的政治情况,积极干预,甚至远征了高句丽和朝鲜。但在唐代中后期,唐朝皇室已经是彻彻底底的汉族,对那些鸟不拉屎的地方就不感兴趣了,也失去了相应的作战和管理能力。
: --
: FROM 112.65.61.*
--来自微水木3.3.5
--
FROM 106.121.159.*
哪个雄主打了现在的朝鲜?
【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: 朝鲜是大一统王朝必要要征的,是雄主的试金石。漠北一直统战,有想法没用,当然,满清确实牛逼,算有效统治漠北
: 【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: : 唐朝皇室的祖先有鲜卑血统,而鲜卑祖先生活在大兴安岭一带,所以相信唐朝早期对东北、蒙古甚或漠北是有所雄心的,一直关心当地的政治情况,积极干预,甚至远征了高句丽和朝鲜。但在唐代中后期,唐朝皇室已经是彻彻底底的汉族,对那些鸟不拉屎的地方就不感兴趣了,也失去了相应的作战和管理能力。
: ...................
--来自微水木3.3.5
--
FROM 106.121.159.*
当然可以啊,羁縻州的人都是唐人,不管哪个民族。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 按照他列的标准啊,收税、人事任免这些能实现?驻军可能还行,征兵服役可以吗?
:
: 【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.3.5
--
FROM 106.121.162.*
羁縻州臣服唐廷前就不收税不任官不征兵吗?
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 这些都行的话,就不叫羁縻州,直接叫郡县了
:
: 【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.3.5
--
FROM 106.121.162.*
当年就那样,不管那个国家
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 问题是谁收,谁任。很多羁縻州都是世袭,部落制明显,中央能直接任命官员?唐朝能查到他们人头去收税?如果每年都固定一些特产,那不就是朝贡?出兵方面,就算是他们参与,也是部落兵形式,而不是中央统一调度。
: 当然,也有些过渡状态,明清时候西南地区土司也是逐渐完成过渡,唐时候很多羁縻州离中原太远,中央弱了就脱附了。
:
: ...................
--来自微水木3.3.5
--
FROM 106.121.162.*