- 主题:大唐到底有效统治过西伯利亚地区吗?
高句丽那是汉朝郡县故地,在当时观念里是统一政权必须拿下的;大兴安岭这些化外区域都是无所谓,有条件就弄个羁縻州
【 在 jiangtony (jiangtony) 的大作中提到: 】
: 唐朝皇室的祖先有鲜卑血统,而鲜卑祖先生活在大兴安岭一带,所以相信唐朝早期对东北、蒙古甚或漠北是有所雄心的,一直关心当地的政治情况,积极干预,甚至远征了高句丽和朝鲜。但在唐代中后期,唐朝皇室已经是彻彻底底的汉族,对那些鸟不拉屎的地方就不感兴趣了,也失去
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FROM 115.204.243.190
明确地讲,从来没有
【 在 watersmile (随心走) 的大作中提到: 】
: 有效不是是说朝贡,而是外驻军队和下派地方官,征税。
: 来自 HRY-AL00a
: ※ 修改:·watersmile 于 Apr 29 23:26:15 2020 修改本文·[FROM: 223.104.3.*]
: ...................
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修改:watersmile FROM 223.104.3.*
FROM 120.244.152.*
朝鲜是大一统王朝必要要征的,是雄主的试金石。漠北一直统战,有想法没用,当然,满清确实牛逼,算有效统治漠北
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 唐朝皇室的祖先有鲜卑血统,而鲜卑祖先生活在大兴安岭一带,所以相信唐朝早期对东北、蒙古甚或漠北是有所雄心的,一直关心当地的政治情况,积极干预,甚至远征了高句丽和朝鲜。但在唐代中后期,唐朝皇室已经是彻彻底底的汉族,对那些鸟不拉屎的地方就不感兴趣了,也失去了相应的作战和管理能力。
来自 HRY-AL00a
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FROM 120.244.111.*
朝贡不能算有效统治吧,那么两宋都不能算王朝,而且辽金的地方政府。有效统治必须得任免地方官,掌握生杀大权
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 按照这个标准,别说西伯利亚,内蒙、东北、新疆大片区域都不算,羁縻州、土司辖区这些都无法派地方官和征税,基本上还是朝贡方式,但有的也算是控制了,像西南地区那些被郡县区域包围的土司。
来自 HRY-AL00a
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FROM 120.244.111.*
战略重点往往有一个战略延续的问题,例如欧洲在中世纪数次十字军中东作战,所以对中东的地缘政治特别关心;同理美国因为独立战争的原因特别关心英国和法国的动向;法国因为拿破仑的远征非常关注北非;而英国关注爱尔兰和印巴;俄罗斯因为金帐汗国的统治特别关注蒙古......所以像隋唐这种鲜卑血统的对东北特别感兴趣,而满清因为和蒙古竞争的原因,对蒙古、西域乃至西藏都特别感兴趣,例如锡金这种鸟不拉屎的地方,在满清的国家战略中有很重要的地位。
【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: 朝鲜是大一统王朝必要要征的,是雄主的试金石。漠北一直统战,有想法没用,当然,满清确实牛逼,算有效统治漠北
: 来自 HRY-AL00a
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FROM 101.87.137.*
清初对蒙古的兴趣在于喇嘛教,目的是宗教怀柔、联蒙治汉,包括对西藏也是这个原因。
大唐对东北的兴趣干什么鲜卑血统哪门子事,正经鲜卑北魏也没有怎么往东北开拓啊,外孙隋唐哪有这个情节,对东北南部用兵是中原政权自秦汉以来的传统,因为那里在气候温暖期能种地。
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 战略重点往往有一个战略延续的问题,例如欧洲在中世纪数次十字军中东作战,所以对中东的地缘政治特别关心;同理美国因为独立战争的原因特别关心英国和法国的动向;法国因为拿破仑的远征非常关注北非;而英国关注爱尔兰和印巴;俄罗斯因为金帐汗国的统治特别关注蒙古......所以像隋唐这种鲜卑血统的对东北特别感兴趣,而满清因为和蒙古竞争的原因,对蒙古、西域乃至西藏都特别感兴趣,例如锡金这种鸟不拉屎的地方,在满清的国家战略中有很重要的地位。
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FROM 120.244.164.*
唐努乌梁海还有大湖?
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FROM 219.142.145.*
勃利州的黑水都督府算不算,有长史流官派驻
【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: 有效不是是说朝贡,而是外驻军队和下派地方官,征税。
来自 HRY-AL00a
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FROM 120.244.164.*
明都只到辽宁中部
【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: 有效不是是说朝贡,而是外驻军队和下派地方官,征税。
来自 HRY-AL00a
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FROM 102.23.80.*
现在也是
【 在 Madlee 的大作中提到: 】
: 那个地方那个年代,多二的人才会想去住。
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: FROM 210.22.179.*
--来自微水木3.4.3
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FROM 223.104.3.*