- 主题:其实我国两汉时期面子上还是相当牛摆的。
我还想普六茹坚下场不错啊,
原来你说苻坚
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 五胡根本没功夫屠杀普通汉人,敌对势力那么多,屠各要提防羯贼,羌氐鲜卑相互死磕,你不把其他胡人斩草除根,就是蒲坚的下场
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FROM 117.136.118.*
主要还是野战部队不愿下死手,观望,当然秦汉时期是要尚武一些,当年秦末招的囚徒战斗力也不错
【 在 sleepless2 的大作中提到: 】
: 文化大发展的时候。也极大推动了政治和文明的发展。城市文明比古希腊城邦以及当时的罗马帝国实在强太多了。据说汉武帝的戾太子作乱。发动了数万长安普通居民。竟然跟到来平乱的野战军团激战半个月才分出胜负。大家说呢?
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FROM 113.137.198.64
废话,要不这么大地盘充话费送的?
【 在 sleepless2 的大作中提到: 】
: 文化大发展的时候。也极大推动了政治和文明的发展。城市文明比古希腊城邦以及当时的罗马帝国实在强太多了。据说汉武帝的戾太子作乱。发动了数万长安普通居民。竟然跟到来平乱的野战军团激战半个月才分出胜负。大家说呢?
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FROM 101.224.54.*
希腊城邦证据实在有限,邦国林立,乱七八糟的不可比。罗马帝国本质上是个殖民帝国,罗马公民在罗马城及半岛都是只占极少数,后面引入拉丁公民概念,人数也是占帝国人口极少数。是一个大部分臣民都毫无政治权利甚至无人身权利的殖民帝国。
【 在 sleepless2 的大作中提到: 】
: 文化大发展的时候。也极大推动了政治和文明的发展。城市文明比古希腊城邦以及当时的罗马帝国实在强太多了。据说汉武帝的戾太子作乱。发动了数万长安普通居民。竟然跟到来平乱的野战军团激战半个月才分出胜负。大家说呢?
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FROM 101.41.153.*
汉代起码可以说大部分是人,罗马绝大部分是口……
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 这个不太好说,汉朝和罗马帝国控制范围、人口都差不多,文化上可能罗马还强一些,毕竟靠近文明中心地带。隔得太远,没怎么直接打过交道,这种不好比较的。
: 罗马城当时也是大城市,说城市文明比他强太多了恐怕比较主观。
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FROM 101.41.153.*
奴隶制嘛
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 汉代起码可以说大部分是人,罗马绝大部分是口……
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FROM 123.119.148.*
希腊城邦得和春秋战国时期对比,同样也是邦国林立。
秦汉大部分平民又有什么政治权利可言?
但是奴隶制确实较早消亡了
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 希腊城邦证据实在有限,邦国林立,乱七八糟的不可比。罗马帝国本质上是个殖民帝国,罗马公民在罗马城及半岛都是只占极少数,后面引入拉丁公民概念,人数也是占帝国人口极少数。是一个大部分臣民都毫无政治权利甚至无人身权利的殖民帝国。
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FROM 123.119.148.*
我一直认为东周时期是相对西周时期的一种偶然分裂,权力中心弱化异化导致。即便东周前期,权力中心也还是具有相当控制力的,这是希腊城邦所不能比拟的,也就是不具相似性。政治权利不仅仅是自治,绝对的参与政治中心权力分配,而是具备对治理的影响和参与的广义概念和法律地位。秦汉甚至战国,平民的法律地位可以说基本成型,我在之前对秦律中的规定有过阐述。最后说明一点,中国古代没有奴隶制存在的证据,就是说大部人口是奴隶奴隶主的二元结构,以及基础生产方式是奴隶生产的证据。
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 希腊城邦得和春秋战国时期对比,同样也是邦国林立。
: 秦汉大部分平民又有什么政治权利可言?
: 但是奴隶制确实较早消亡了
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FROM 101.41.153.*
1. 东周时期的分裂是一种必然,分封的小国强大起来以后必然会挑战周天子的权威。正如公卿强大起来以后会挑战国君的权威。
2. 权力中心具有很强的控制力并不意味着绝对的优越,参见希波战争。对文化的发展进步更是如此,希腊文化繁荣,春秋战国文化繁荣,这与中央的控制力并不是正比关系。
3. 说中国从来没有过奴隶制,我懒得跟你说。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 我一直认为东周时期是相对西周时期的一种偶然分裂,权力中心弱化异化导致。即便东周前期,权力中心也还是具有相当控制力的,这是希腊城邦所不能比拟的,也就是不具相似性。政治权利不仅仅是自治,绝对的参与政治中心权力分配,而是具备对治理的影响和参与的广义概念和法律地位。秦汉甚至战国,平民的法律地位可以说基本成型,我在之前对秦律中的规定有过阐述。最后说明一点,中国古代没有奴隶制存在的证据,就是说大部人口是奴隶奴隶主的二元结构,以及基础生产方式是奴隶生产的证据。
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FROM 123.119.148.*
东周王室的衰落是一系列事件导致,即便大一统王朝,皇室也屡屡被架空,很难单以此证明这是一种必然。
我根本没有涉及谁更优越的话题。希腊文化繁荣至少缺乏实际依据。说到波希战争,波斯确实做为侵略者,没有达成目的而失败,但这也不能作为依据,隋炀帝攻打高句丽惨败甚至导致亡国,谁也不会说高句丽比隋朝强大优越繁荣之类。希腊通过希波战争的胜利,也没完成整合,依旧内部混战,被马其顿灭亡,后来又被罗马殖民统治。希腊波斯到底孰优孰劣呢。
中国历史上是否存在奴隶社会,确实是有争议的。我只是说没有中国历史上存在奴隶人口占多数,生产方式主要是奴隶生产的确切证据。
【 在 pztotti 的大作中提到: 】
: 1. 东周时期的分裂是一种必然,分封的小国强大起来以后必然会挑战周天子的权威。正如公卿强大起来以后会挑战国君的权威。
: 2. 权力中心具有很强的控制力并不意味着绝对的优越,参见希波战争。对文化的发展进步更是如此,希腊文化繁荣,春秋战国文化繁荣,这与中央的控制力并不是正比关系。
: 3. 说中国从来没有过奴隶制,我懒得跟你说。
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FROM 101.41.153.*