- 主题:大明就毁在朱棣和朱祁镇手上
这么说，大明亡于朱元璋啊
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FROM 140.207.23.*
最近看小说普及历史，朱祁镇这王八蛋重新上位后把功臣杀死，家眷送给瓦剌人侮辱，这种行为不但让权贵齿寒，也让百姓心冷，这个皇朝不灭亡，真是天理不容。
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 朱棣为了篡位，跟蒙古人勾结，招聘蒙古人当雇佣军，报酬就是东北卫所后撤，给了蒙古人发展空间
: 朱祁镇这个笨蛋一把葬送大明精锐，对蒙古态势从战略进攻转为防守
: 这两次重大失误导致明朝没能如汉唐一样彻底征服草原，吊打四夷，大明成色不足
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FROM 120.245.94.*
汉咱不说，唐何德何能敢和明比？汉族核心区华北，长期是北部胡人自治，南部汉人自
治。首都给少数民族政权洗劫好几次，比西晋都勉强，还敢和大明比。
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 朱棣为了篡位，跟蒙古人勾结，招聘蒙古人当雇佣军，报酬就是东北卫所后撤，给了蒙古人发展空间
: 朱祁镇这个笨蛋一把葬送大明精锐，对蒙古态势从战略进攻转为防守
: 这两次重大失误导致明朝没能如汉唐一样彻底征服草原，吊打四夷，大明成色不足
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FROM 31.17.235.*
汉唐是走路上丝绸之路，所以一定要向西北扩张。宋以后海上丝绸之路兴起，向西北扩张图耗财政，不可持续，士大夫文人阶层都反对。历史发展，不是偶然的。
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 这是结果，世无不亡之国，汉唐最终也灰灰湮灭
: 我说的是过程，我大明好好搞本来也应能达到汉唐高度的
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FROM 223.104.3.*
把勾结美化成利用
明粉哎
【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: 朱棣利用的蒙古人，只是蒙古势力的一小部分，约占四分之一强，而且并不属于蒙古统治权力的核心。
: 发自「今日水木 on LDN-AL00」
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FROM 60.1.11.*
土木堡之后文官彻底压倒了武官怎么可能还重建
【 在 wahahahz 的大作中提到: 】
: 大明这么多年。葬送的精锐难道不能重建啊？苏德战争的初期苏联葬送的精锐不要太多哦，后来不是还是赢了？
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FROM 106.114.205.*
宋确实挫 草原搞不定也就算了 竟然让党项人做大了
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 别搞笑！大唐从630灭突厥，到755安史之乱，血横了125年（对比美国到现在才血横了75年）
: 对草原，西域，东北都有绝对统治力，和大汉一样统治力可以打100分
: 相比之下，明朝勉强及格，只有打60分
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FROM 115.45.42.*
谁说土木堡之后文官彻底压倒了武官，英宗复位后有石亨，武宗时期武将更是深得皇帝信任，嘉靖时也有郭勋、仇鸾这些勋贵权臣
【 在 qiufeng 的大作中提到: 】
: 土木堡之后文官彻底压倒了武官怎么可能还重建
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FROM 222.129.4.*
明朝不能维持蒙古各部落分裂吧，汉朝有南北匈奴分裂的大背景。
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 明朝就是没能持续打击，汉打匈奴卫霍一次，昭帝伙同乌孙一次，陈汤斩首芝芝单于一次，最后东汉逗宪最后一击，持续200年不断重大致命打击
: 明朝打了80年就没后劲了
: --来自微水木3.4.3
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FROM 103.40.221.*
土木堡以后，明朝就失去了河套这个核心产马地。
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 土木堡之后的犁庭和搜套，这种档次放汉唐就是不值一提的边境警察行动，都不配称为军事行动。
: 啥叫犁庭？至少得度漠，打个漠南，从辽东打一下吉林，那能算个事？
: --来自微水木3.4.3
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FROM 103.40.221.*