- 主题:大明就毁在朱棣和朱祁镇手上
丢失河套，太阿倒持。
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 成化犁庭犁的是女真，不是蒙古，土木堡之后就犁不动蒙古了
: --来自微水木3.4.3
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FROM 103.40.221.*
河套，辽东是中原钳制游牧渔猎民族的基地，有了这两个地盘，进可攻，退可守。
【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: 宋朝往后，汉人对征服草原早就没兴趣了
: 就算没有这些事，大明也不会去征服草原。唐朝打游牧民族那是有利可图，明朝打游牧民族是亏本买卖，何苦呢，保住不被欺负就可以了
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FROM 103.40.221.*
唐后来面对契丹也快守不住燕云了，公孙家族对辽东的控制，没人可比。
当然比明好点；朱元璋自己定的不征之国，问题很大。
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 这是结果，世无不亡之国，汉唐最终也灰灰湮灭
: 我说的是过程，我大明好好搞本来也应能达到汉唐高度的
: --来自微水木3.4.3
: ...................
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FROM 103.40.221.*
蒙古人里面不会有刘渊，李克用了。
【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】
: 胡人亦我大唐大汉大明子民
: --来自微水木3.4.3
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FROM 103.40.221.*
朱棣是不是主动放弃了在半岛上的领土？
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 朱棣为了篡位，跟蒙古人勾结，招聘蒙古人当雇佣军，报酬就是东北卫所后撤，给了蒙古人发展空间
: 朱祁镇这个笨蛋一把葬送大明精锐，对蒙古态势从战略进攻转为防守
: 这两次重大失误导致明朝没能如汉唐一样彻底征服草原，吊打四夷，大明成色不足
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FROM 103.40.221.*
你说的轻巧，河套孤立中原，紧挨大漠，怎么守？
【 在 McDonnell (麦克唐奈) 的大作中提到: 】
: 河套，辽东是中原钳制游牧渔猎民族的基地，有了这两个地盘，进可攻，退可守。
: 【 在 pztotti (francesco) 的大作中提到: 】
: : 宋朝往后，汉人对征服草原早就没兴趣了
: : 就算没有这些事，大明也不会去征服草原。唐朝打游牧民族那是有利可图，明朝打游牧民族是亏本买卖，何苦呢，保住不被欺负就可以了
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FROM 124.64.17.*
军功贵族团灭了。尤其张铺这样的靖难经历的。
【 在 wahahahz 的大作中提到: 】
: 大明这么多年。葬送的精锐难道不能重建啊？苏德战争的初期苏联葬送的精锐不要太多哦，后来不是还是赢了？
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FROM 223.104.38.*
唐后来啥时候快守不住了？
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 唐后来面对契丹也快守不住燕云了，公孙家族对辽东的控制，没人可比。
: 当然比明好点；朱元璋自己定的不征之国，问题很大。
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FROM 117.136.38.*
美帝称霸天下，应该从苏联解体算起
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 别搞笑！大唐从630灭突厥，到755安史之乱，血横了125年（对比美国到现在才血横了75年）
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: 对草原，西域，东北都有绝对统治力，和大汉一样统治力可以打100分
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: 相比之下，明朝勉强及格，只有打60分
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: 当然比挫宋强的多，挫宋吃了个大鸭蛋
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发自「今日水木 on HLK-AL10」
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FROM 106.39.81.*
土木堡对明朝伤害最大的地方，就是明初定下的军事贵族与儒生相互制衡的局面被打破了
【 在 jeedy (大家好) 的大作中提到: 】
: 军功贵族团灭了。尤其张铺这样的靖难经历的。
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FROM 124.200.98.*