积石峡，据《尚书·禹贡》载，大禹治水“浮于积石，至于龙门”，清梁份《秦边纪略》云：“盖黄河入中国，始于河州，禹之导河积石是也”。积石山，指小积石山，系祁连山延伸部分，是循化撒拉族自治县的主要山脉。小积石山北端被黄河拦腰切断，形成一条长约25公里的峡谷，这条峡谷就叫积石峡，是黄河上游著名的峡谷。积石峡里，黄河汹涌澎湃，横冲直撞，咆哮着向东奔出峡谷。

【 在 xingtianwai (xingtianwai) 的大作中提到: 】
: 以当时的人力和工具，只有石器，一天能挖十立方的土来疏通？
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大禹治水的整理

首先，几个基本问题，构成对传说去伪存真的分析框架：
第一个基本问题，大禹治水的时候，那么简单的工具能开挖多大的工程量？
第二个基本问题，是大禹治水，还是大禹治河？

关于问题一，大禹那个时候肯定没有大规模的铁制工具，也没有大规模的青铜工具。千年后的都江堰都算是很大的工程了，在今天看来，也还只是一个很小的局部工程。千年前的禹时代，凭借木石工具，能做的也就是把河道中的淤泥蒿草树枝清理一下的工作量。 仅仅清理一下居住区附近的水，其影响力似乎不足，也与禹过九州有冲突。让禹用那么简单的工具去治九州大水，也太难了。禹带着现在的工程机械的一个施工队也做不到。

关于问题二，传说中大禹他父亲治了很多年（9年）。大禹治水治了13年。可是根据气候学的变化，没有一场大洪水，能持续20多年。再大的洪水，20多年该退的自己就退了，该退不了的，桑田变沧海了。另一个事实，一条含泥量特别大的河确实存在多年汛期反复泛滥的情况。比如治理黄河在历代确实是一件大事。历代都会产生专门的部门，官员，资金，人工，讨论思路，同期会产生功劳簿和罪名簿。确实有很多人因为治河不利而丢了性命。治河方案和成效也确实作为大事件被记录在案。

所以一个合理的猜测：大禹治水不如说是大禹治河。大禹治理的可能根本就不是一次具体的洪水，而是治理居住地附近的水系，防止是年年雨季发洪水的现象。他父亲采用的是加高堤坝，保护居住区。这种方法无法应对泥沙堆积，就象历史上的黄河，形成地上河，难免泛滥。而大禹采用的是疏通河道，保证河道排水畅通，保护居住区的办法，解决了泥沙堆积。
治水、治河又确实需要测量工具、计算工具。进行实地放线。计算两点间的标高。所以准绳与规矩、河图、洛书，这些可能是治水过程中用到的工具。是一种比较简便易操作的原始计算工具。类似于手册，适合于操作人员现场查。比如说疏通河道中很重要的测量和找平。大禹治水过九州实际指的是作为治水官员，到各地视察、传播治水思想，治水理念，以及治水中涉及的一些计算。这就在各地形成多个独立的工作面。从管理角度看，多个独立施工面的情况下，治九州之水是可能的。禹的功能就类似于现代的防汛指挥部。一方面提出了有效了思维，解决了季节性洪水的问题,化水害为水利。其次把方法传到九州，使九州受益。第三，大禹治河过程中，促进了测量工具的发明。这些促进了族群繁荣，事迹也就被族人记下来了。



【 在 xingtianwai 的大作中提到: 】
: 以当时的人力和工具，只有石器，一天能挖十立方的土来疏通？
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FROM 60.10.194.*

可能以前梳挖的是一个堰塞湖？
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FROM 112.96.199.*

如果大洪水过后，整个北中原的土地变成了沼泽地，对于古人来讲，那就是洪水20年不退。同时到了每年的汛期，沼泽地的水位上涨，还会淹没一些居民点。于是大禹他爸就率领人民筑堤防洪，但受限于当时的技术水平，每年都要溃堤淹死人。然后大禹换了个方法，他先去做了地势勘察，判定水流的走势，然后把人民迁到安全的地方，只在地势较低的地方开挖泄洪渠。这样一来，沼泽地的水位逐年下降，河流逐渐稳定。人民从此安居乐业，世代传说着他的丰功伟绩。
【 在 RSN100 (RSN100) 的大作中提到: 】
: 大禹治水的整理
: 首先，几个基本问题，构成对传说去伪存真的分析框架：
: 第一个基本问题，大禹治水的时候，那么简单的工具能开挖多大的工程量？
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FROM 117.100.230.*

华北后来的气候变化，主要是因为青藏高原的隆起，和怎么治水没有关系。
所以新时代的大禹治水，应该截断雅鲁藏布江，向西北和华北引水。
【 在 nkai (只抬杠，别骂人) 的大作中提到: 】
: 因此后来渐渐的华北就缺水了
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修改:lxku FROM 117.100.230.*
FROM 117.100.230.*