- 主题:满清是怎么从原始军事民主制过度到中央集权制的
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是不是可以说满清在建政之初政治格局就已经高度中原化，同时又保持了少数民族的勇武
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 关键的过渡人物就是皇太极，在范文程等人的建议下逐渐削去了几个贝勒的实权，最桀骜不逊的莽古尔泰被削职死后除爵。
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FROM 98.45.154.*
好一把洛阳铲
【 在 RoHS 的大作中提到: 】
: 是不是可以说满清在建政之初政治格局就已经高度中原化，同时又保持了少数民族的勇武
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FROM 216.240.30.*
生产效率没有增量的存量博弈容易出现统治艺术，如果存在增量那就因为不断的变化
【 在 howtodo 的大作中提到: 】
: 大鱼吃小鱼是本质。所有人类社会都从原始社会民主变成贵族制，贵族继续互相吃变成君主制
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FROM 98.45.154.*
自个的古墓。。
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 好一把洛阳铲
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FROM 98.45.154.*
昨天还看到一个观点，唐宋之后才奠定了集权制度，异数就是满清，科举上来的天子们生就是远房太监
【 在 howtodo 的大作中提到: 】
: 大鱼吃小鱼是本质。所有人类社会都从原始社会民主变成贵族制，贵族继续互相吃变成君主制
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FROM 98.45.154.*
恩，是这样的，满清之初就有中原化的倾向，熟女真。
有战斗力的军事组织统治很难集权，集权战斗力有限，所以少数民族的前期因为这种军事民主往往攻击力很强，到后期越"组织化"的军事机构战斗力越差强人意。
【 在 meisen 的大作中提到: 】
: 满清已经不能算原始的军事民主制了吧，塔克世觉昌安那会已经有一定程度的汉化了，努尔哈赤还在李成梁的队伍里干过，耳濡目染也应该学会明朝军阀那些带兵练兵的方法了。
: 要说原始的军事民主，阿骨打时代才算，部族讨论军事问题的方式是大家团团坐，从最外圈级别最低的人开始挨个说自己的看法，最后大佬们拍板决策
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