- 主题:李渊处理问题也有问题
开玩笑吧，大佬
以为是明清这种高度集权的时代？
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 开府是李渊给的，也可以李渊取消，孙权还照样让孙霸享有同样待遇呢，但一旦孙霸不符合自己心思立刻赐死。
:
--
FROM 218.19.119.*
如果是外人，有了这么大的势力后，内乱是必然的
不可能李渊一道命令解兵权
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 最大的问题是这两人不只是臣子还都是儿子，要是外人李渊早就下手了，当然反过来说如果不是儿子也没机会立这么大的功劳封这么高的地位和权力
--
FROM 218.19.119.*
问题是李世民是一个整体的权力体系的领头人，不仅仅是个儿子。
玄武门中，军功集团，包括李渊的重臣基本都是倾向于李世民的，不然怎么顺顺当当不经过清洗，李世民就坐稳皇位？
说句难听的，李世民获得的政治支持比李渊都大得多。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 那时代杀儿子也常见
:
--
FROM 218.19.119.*
你都没搞清状况，玄武门是李渊和李世民对决
李建成李元吉不过是配角而已。
【 在 shiyg 的大作中提到: 】
: 玄武门的根源就在李渊，太爱自己儿子了，那个都舍不得
: 天无二日，既然立了太子，就必须压制李世民，不然家无宁日
:
--
FROM 218.19.119.*
其实除了军事将领外，李世民获得的大臣支持也比李渊大。
关陇集团中大部分都是倾向李世民的。
李渊其实只有一个死忠——裴寂。
做皇帝做到这个份上，其实真是很烂。
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 李渊有三条选择：
: 1、废掉李建成的太子改为亲王，立李世民为太子。汉光武帝刘秀有过先例，而且难度比李渊废李建成大。
: 2、打压李世民，不让他获得超过其他亲王地位和过多权力。
: ...................
--
FROM 218.19.119.*
刘文静是早期的情况啊。
玄武门中李二舅舅放出囚犯，拿兵器，大街呼啸而过，有一点障碍么？
玄武门上上下下，皇宫里那么多禁军有一点不从么？
玄武门之后有一点点清洗么？
李世民从头到尾掌控全局，除了杀李元吉有点意外，太子死党，一切都是行云流水。
事前事后李渊有一点掌控全局的样子吗？身边的禁军都没掌控住。
这些迹象说明长安城里的各方面势力的的取向。
李世民改史书，应该是改了针对李渊的各项布置，拉拢各方面势力。
托塔天王都在边关，谈什么掺和长安的事情。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 关陇集团的头子是李渊不是李世民，那些老字辈的关陇贵族头目买的是李渊的帐不是李世民的。李世民如果有那么大能量，刘文静被杀他为啥救不了？
--
FROM 218.19.119.*
掌控全局，包括禁军，（李二在长安没有正式的名义接触禁军）
这是一个系统工程，事前李渊和李大等一点风声没有掌握。
这就说明了李二对长安的掌控程度。
【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】
: 玄武门主要还是要控制禁军，只有控制住大部分禁军突然袭击杀死太子齐王控制李渊，那长安城防军是没有机会反应的，而还需要发动囚徒那说明李世民在长安的兵力还是不足，至于那些大臣们这时候又不掌握军权和禁军，除了裴寂其他都是观望状态不会强烈出头站队，因此他们此时并不重要
--
FROM 218.19.119.*