- 主题:李渊处理问题也有问题
李世民最终夺权
和李世民地位搞不搞没有关系
和李世民掌握大部分军队有关
外放藩王容易
军权分割很难
【 在 xydingo 的大作中提到: 】
: 虽然李世民功劳高,为了稳定,就不该册封什么天策上将,直接外放藩王就好了
: 两虎相争,结局几乎是注定的
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FROM 222.35.242.*
那时代杀儿子也常见
【 在 howmins (longlongago) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 李渊处理问题也有问题
: 发信站: 水木社区 (Sat Aug 15 20:29:54 2020), 站内
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: 开玩笑吧,大佬
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: 以为是明清这种高度集权的时代?
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: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: : 开府是李渊给的,也可以李渊取消,孙权还照样让孙霸享有同样待遇呢,但一旦孙霸不符合自己心思立刻赐死。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 218.19.119.*]
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FROM 119.103.119.*
问题是李世民是一个整体的权力体系的领头人,不仅仅是个儿子。
玄武门中,军功集团,包括李渊的重臣基本都是倾向于李世民的,不然怎么顺顺当当不经过清洗,李世民就坐稳皇位?
说句难听的,李世民获得的政治支持比李渊都大得多。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 那时代杀儿子也常见
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FROM 218.19.119.*
你都没搞清状况,玄武门是李渊和李世民对决
李建成李元吉不过是配角而已。
【 在 shiyg 的大作中提到: 】
: 玄武门的根源就在李渊,太爱自己儿子了,那个都舍不得
: 天无二日,既然立了太子,就必须压制李世民,不然家无宁日
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FROM 218.19.119.*
李渊有三条选择:
1、废掉李建成的太子改为亲王,立李世民为太子。汉光武帝刘秀有过先例,而且难度比李渊废李建成大。
2、打压李世民,不让他获得超过其他亲王地位和过多权力。
3、在两个儿子之间玩平衡
李渊在夺取天下的过程中,自身在军事上建树太少。而李世民功劳太大,聚集了一大帮能臣悍将,已经成为很难消灭的势力。作为李渊,其实最好的选择应该第1条。结果李渊采取了第3条,兼而有时候第2条但是不彻底。
【 在 xydingo 的大作中提到: 】
: 虽然李世民功劳高,为了稳定,就不该册封什么天策上将,直接外放藩王就好了
: 两虎相争,结局几乎是注定的
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FROM 221.221.170.*
其实除了军事将领外,李世民获得的大臣支持也比李渊大。
关陇集团中大部分都是倾向李世民的。
李渊其实只有一个死忠——裴寂。
做皇帝做到这个份上,其实真是很烂。
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 李渊有三条选择:
: 1、废掉李建成的太子改为亲王,立李世民为太子。汉光武帝刘秀有过先例,而且难度比李渊废李建成大。
: 2、打压李世民,不让他获得超过其他亲王地位和过多权力。
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FROM 218.19.119.*
太高估李世民的力量了,不说别的玄武门之变李世民能动员的只有秦王府的部队那点人,文臣武将再多那也就是一个人,不是偷袭得手拿到首级秦王府的人都得完蛋。李渊的威严有多大,他不准房玄龄杜如晦回到秦王府,这两个人就一直不敢回来,逼的李世民用了硬招,如果李渊用计策诱擒了李世民,那秦王府的人投鼠忌器是不敢动武的。
【 在 howmins (longlongago) 的大作中提到: 】
: 其实除了军事将领外,李世民获得的大臣支持也比李渊大。
: 关陇集团中大部分都是倾向李世民的。
: 李渊其实只有一个死忠——裴寂。
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FROM 110.186.71.*
关陇集团的头子是李渊不是李世民,那些老字辈的关陇贵族头目买的是李渊的帐不是李世民的。李世民如果有那么大能量,刘文静被杀他为啥救不了?
【 在 howmins (longlongago) 的大作中提到: 】
: 其实除了军事将领外,李世民获得的大臣支持也比李渊大。
: 关陇集团中大部分都是倾向李世民的。
: 李渊其实只有一个死忠——裴寂。
: ...................
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修改:bhima FROM 110.186.71.*
FROM 110.186.71.*
当时两大军事将领李绩和李靖在夺位问题上都保持中立,但是如果李渊下命令的话他们肯定是服从皇帝而不是李世民的。
【 在 howmins (longlongago) 的大作中提到: 】
: 其实除了军事将领外,李世民获得的大臣支持也比李渊大。
: 关陇集团中大部分都是倾向李世民的。
: 李渊其实只有一个死忠——裴寂。
: ...................
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FROM 110.186.71.*
李渊自己的重臣除了裴寂支持李大,其余都是中立,因为李渊本身态度暧昧,他们犯不上蹚浑水
严格来讲,李大的支持率更高,所以李二只能铤而走险
【 在 howmins (longlongago) 的大作中提到: 】
: 问题是李世民是一个整体的权力体系的领头人,不仅仅是个儿子。
: 玄武门中,军功集团,包括李渊的重臣基本都是倾向于李世民的,不然怎么顺顺当当不经过清洗,李世民就坐稳皇位?
: 说句难听的,李世民获得的政治支持比李渊都大得多。
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FROM 59.109.219.*