- 主题:站在北魏的立场上孝文帝汉化改革是不是失败的?
学习了
【 在 bhq0919 的大作中提到: 】
: 汉化改革后中央和六镇鲜卑离心离德最后造反分裂政权旁落。后来夺权的尔朱荣高欢宇文泰其实都是靠没汉化的鲜卑起家的。
: 回过头来
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FROM 106.121.137.*
奇文共赏
【 在 jiangtony (jiangtony) 的大作中提到: 】
: 孝文帝就是鲜卑族的“汉奸”,本来当时形势一片大好,汉人对鲜卑贵族的崇拜都快上了天,本来可以趁势在中国建立类似于印度一样的种姓社会,实现对汉族的长期统治。但不知为什么,或许是因为鲜卑相对于汉族来说数量实在太少(比印度雅利安入侵者差几个数量级),无法建立
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FROM 119.123.70.*
颜氏家训里还有北齐汉族官员让小孩好好学鲜卑语好当大官被颜之推鄙视。说明北魏的时候确实不一定需要搞汉化
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 孝文帝就是鲜卑族的“汉奸”,本来当时形势一片大好,汉人对鲜卑贵族的崇拜都快上了天,本来可以趁势在中国建立类似于印度一样的种姓社会,实现对汉族的长期统治。但不知为什么,或许是因为鲜卑相对于汉族来说数量实在太少(比印度雅利安入侵者差几个数量级),无法建立稳定的统治势力,索性就和汉族和解了。这对汉族是一件幸事,但对鲜卑来说,从此就变成汉族,失去了永生永世成为上上人的机会。
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FROM 98.164.217.*
印度土著没有文字没有历史,这才被雅利安的语言文化击败的。现在古印度流传下来的文献就是梵文,巴利文等等。
鲜卑和汉字区相比正相反,
如果鲜卑人想契丹女真人那样发明了文字,也许自持时间能长一点。
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 孝文帝就是鲜卑族的“汉奸”,本来当时形势一片大好,汉人对鲜卑贵族的崇拜都快上了天,本来可以趁势在中国建立类似于印度一样的种姓社会,实现对汉族的长期统治。但不知为什么,或许是因为鲜卑相对于汉族来说数量实在太少(比印度雅利安入侵者差几个数量级),无法建立稳定的统治势力,索性就和汉族和解了。这对汉族是一件幸事,但对鲜卑来说,从此就变成汉族,失去了永生永世成为上上人的机会。
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FROM 124.64.16.*
东魏选择邺城是因为关中没有拿下,定都洛阳太危险了,事实上西魏就多次出关攻击洛阳地区。
【 在 bhq0919 (bhq0919) 的大作中提到: 】
: 邺城那会还好,是后来隋文帝灭彻底抹平的。东魏北齐就是定都邺城,陪都晋阳,一点问题没有。
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FROM 139.205.193.*
还有一个因素必须考虑,那就是正统性的认可,长安和洛阳都是自古以来的帝都,除非满足于偏居一隅的格局,否则迁都到这两个地点在唐以前都是北方政权的首选。
【 在 bhq0919 (bhq0919) 的大作中提到: 】
: 邺城那会还好,是后来隋文帝灭彻底抹平的。东魏北齐就是定都邺城,陪都晋阳,一点问题没有。
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FROM 139.205.192.*
古印度还是有文字的,只是现在还没有完全成功的释读。
【 在 branco 的大作中提到: 】
: 印度土著没有文字没有历史,这才被雅利安的语言文化击败的。现在古印度流传下来的文献就是梵文,巴利文等等。
: 鲜卑和汉字区相比正相反,
: 如果鲜卑人想契丹女真人那样发明了文字,也许自持时间能长一点。
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FROM 223.71.51.*
若论“黄河的水系优势”的话,邺城离黄河不算远,也就是五六十公里的样子。而且邺城附近有丰富的水系(比如漳河、白沟等)与黄河相连。而洛阳虽然与黄河直线距离也就二十公里,但是洛阳水系与黄河相连也要到五六十公里外的伊洛河口的地方。所以在这方面没啥本质区别。。。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 邺的最大问题是物流系统不够发达,没有黄河的水系优势。要成为统一北方的政权中心不合适。
: 邺城那会还好,是后来隋文帝灭彻底抹平的。东魏北齐就是定都邺城,陪都晋阳,一点问题没有。
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FROM 223.71.51.*
洛阳距离江淮比邺要近的多,对南方和关中进行军事行动以洛阳为中心比邺要便利。
【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 若论“黄河的水系优势”的话,邺城离黄河不算远,也就是五六十公里的样子。而且邺城附近有丰富的水系(比如漳河、白沟等)与黄河相连。而洛阳虽然与黄河直线距离也就二十公里,但是洛阳水系与黄河相连也要到五六十公里外的伊洛河口的地方。所以在这方面没啥本质区别。。
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FROM 139.205.192.*
嗯,这个理由比“黄河水系”那个靠谱些。
对于关中统治,的确是洛阳方便。但对于“江淮”来说,两者距离是差不多的。只不过,那时候,东亚的经济重心还没有南移。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 洛阳距离江淮比邺要近的多,对南方和关中进行军事行动以洛阳为中心比邺要便利。
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FROM 223.71.51.*