- 主题:刘备为什么相信诸葛亮能成事
这些不足以支撑你的观点：
曹操早就觉得天子没啥用，想搞掉，但是荀彧一直护着。
我引的史料反而支撑曹操就想做周文王而不是上位，留着给接班人上位
【 在 stmiles (朋友) 的大作中提到: 】
: 衣带诏：朕闻人伦之大，父子为先；尊卑之殊，君臣至重。近者臣操贼，出自阁门，滥叨辅佐之阶，实有欺罔之罪权。连结党伍，败坏朝纲，敕赏封罚，皆非朕意。夙夜忧思，恐天下将危。卿乃国之元老，朕之至亲，可念高皇创业之艰难，纠合忠义两全之烈士，殄灭奸党，复安社稷，
: 衣带诏事件后，曹操杀董皇后一尸两命，袁绍等奉衣带诏公开跟曹操对。
: 世人皆知衣带诏，曹操有天子有什么用呢？
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FROM 113.67.17.*
200年刘备还在北方被曹操打的四处飘。。
按照吴传，赤壁联合抗魏，诸葛亮真没起啥实际关键作用
派个其他靠谱使者跟着鲁肃去表达一下合作即可
整个赤壁，志里诸葛亮就起游说这个作用，而且这个游说还是孙权鲁肃导引。O(∩_∩)O
【 在 stmiles (朋友) 的大作中提到: 】
: 榻上策，根本就没刘皇叔的位置。。。人家是跟曹操二分天下。
: 刘皇叔几千人马，诸葛亮提三分天下。
: 亲自去说孙权，你说没起实际关键作用？
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FROM 113.67.17.*
不用辩解
曹操用周文王之词，就是曹操不想自己造反上位，留给儿子。
也不用解释那么多。。反正他就是没有“想搞掉”、也没“搞掉”天子事实
【 在 stmiles (朋友) 的大作中提到: 】
: 周文王会杀皇后吗？
: 想做周文王不是为了个好名声？
: 事实上后期曹操快死，加九锡、建魏国，立魏太子，这是周文王干的事？
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FROM 113.67.17.*
这个“不然”不一定。。
详细可以看看周瑜传了。
而且当时曹方受疫情严重影响。。
【 在 stmiles (朋友) 的大作中提到: 】
: 当时并不是谁起到实际关键作用。当时两家联合已经是形式所迫。
: 不然就是东吴投降，刘备继续被打，继续跑。
: 事实上，如果结合各种书籍看，东吴还想着投降就算了。
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FROM 113.67.17.*
汉献帝 不安分做傀儡，搞了2次。。
你看看搞了2次，曹操依然没搞掉他。。
【 在 stmiles (朋友) 的大作中提到: 】
: 不想搞掉，会逼的皇上衣带诏？
: 不外就是把皇上搞成个傀儡，完全控制皇帝。
: 后来想想杀了不外给自己带来个杀皇帝的名声，没实际作用，就留着了。
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FROM 113.67.17.*
周瑜反对 送质 就是一种表态了
而且鲁肃找刘备前， 权延见群下，问以计策。 周瑜已经表态主战了
【 在 stmiles (朋友) 的大作中提到: 】
: 当时整个东吴还没决定。
: 看到皇叔这么坚决抗曹，东吴那么多兵也就更加坚定抗曹了。
: 当时东吴主降派占了上风，张昭这种托孤大臣都要降。 周瑜还没做决定。
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FROM 113.67.17.*
不管咋样，反正
曹操表态做周文王。。
2次献帝反抗 都没搞掉。。
曹操死都没搞掉。。
【 在 stmiles (朋友) 的大作中提到: 】
: 对啊，更说明皇帝根本没什么作用。。有威胁早杀了。并非是怕皇帝
: 也就是未一统，不想背负骂名
: 一统了，就是天命所归，自然上位。 所以你敢说曹操没上位的心？
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FROM 113.67.17.*
其年九月，曹公入荆州，刘琮举众降，曹公得其水军，船步兵数十万，将士闻之皆恐。权延见群下，问以计策. ....瑜曰："不然。操虽讬名汉相，其实汉贼也。将军以神武雄才，兼仗父兄之烈，割据江东，地方数千里，兵精足用，英雄乐业，尚当横行天下，为汉家除残去秽。况操自送死，而可迎之邪？请为将军筹之：今使北土已安，操无内忧，能旷日持久，来争疆埸，又能与我校胜负於船楫间乎？今北土既未平安，加马超、韩遂尚在关西，为操后患。且舍鞍马，仗舟楫，与吴越争衡，本非中国所长。又今盛寒，马无藁草，驱中国士众远涉江湖之间，不习水土，必生疾病。此数四者，用兵之患也，而操皆冒行之。将军禽操，宜在今日。瑜请得精兵三万人，进住夏口，保为将军破之。"
。。。
时刘备为曹公所破，欲引南渡江，与鲁肃遇於当阳，遂共图计，因进住夏口，遣诸葛亮诣权，权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，遇於赤壁。
明显周瑜表态在前
【 在 stmiles (朋友) 的大作中提到: 】
: 结合各种，周瑜应该是在诸葛亮游说孙权之后，最后才表态抗曹。
: 周瑜传里面，"瑜请得精兵三万人，进住夏口，保为将军破之。"，夏口是关羽所在，结盟之后，讨论的时候，周瑜表态带兵去打曹操。
: 周瑜传“时刘备为曹公所破，欲引南渡江。与鲁肃遇于当阳，遂共图计，因进住夏口，遣诸葛亮诣权。权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，遇于赤壁。时曹公军众已有疾病，初一交战，公军败退，引次江北。”
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FROM 113.67.17.*
意思是：若天命所在 （有机会干） 他也只做周文王。。
【 在 stmiles (朋友) 的大作中提到: 】
: 表态做周文王前面，加了天命。。 其实就是没好时机。。并非他只想当周文王
: 他心里是想搞掉天子的，，， 不然就不会说天命，就会说我只想做周文王。
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FROM 113.67.17.*
只为了 比较 前面网友的主张：
“结合各种，周瑜应该是在诸葛亮游说孙权之后，最后才表态抗曹。”
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 你贴的这段周瑜传，怎么看着是周瑜请孙权给他3万兵马抗曹，孙权犹豫了没给，诸葛亮鲁肃到了之后，孙权才给兵马，且不是给周瑜一人的，是给周瑜程普2人的
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FROM 113.67.17.*