- 主题:刘备为什么相信诸葛亮能成事
比起来
诸葛亮好歹有个卧龙的名头
徐庶就是个逃犯…
【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: 论年龄当他儿子,没有实操经验,就像现在前景不错创业公司为啥相信二十多岁没经验的应届生做CEO?
: 来自 HRY-AL00a
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修改:Aladdin FROM 171.82.111.*
FROM 171.82.111.*
刘备自己就是好CEO,他不需要完全相信诸葛亮,因为他自己可以随时出手纠错。事实上是诸葛亮逐步证明了自己,这是一个过程性的事件,不是一锤子买卖。
【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: 论年龄当他儿子,没有实操经验,就像现在前景不错创业公司为啥相信二十多岁没经验的应届生做CEO?
: 来自 HRY-AL00
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FROM 114.85.215.*
毛玠荀彧提议的挟天子以令诸侯,效果比隆中对明显的多
曹操也从兖州发展到一统北方
关键是隆中对策略那么牛x,207年诸葛亮出山到 208年刘备打得一路南逃至夏口前,
没看到 诸葛亮 有啥 主动联系 东吴 的 动作。想想被赶到夏口才想起要连横,万一孙权不答应呢? (这些观点实际在三国版讨论过)
东吴的记录有细节(具体地点人物),而《诸葛亮传》的 连横记录 就 游说那几句话。。
----------------------材料:
....肃又谓诸葛亮曰:“我,子瑜友也。”即共定交。子瑜者,亮兄瑾也,避乱江东,为孙权长史。备用肃计,进住鄂县之樊口。 ---《资治通鉴》
...时刘备为曹公所破,欲引南渡江,与鲁肃遇於当阳,遂共图计,因进住夏口,遣诸葛亮诣权,权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公,遇於赤壁。 《周瑜传》
...刘表死。肃进说曰:"夫荆楚与国邻接,水流顺北,外带江汉,内阻山陵,有金城之固,
沃野万里,士民殷富,若据而有之,此帝王之资也。今表新亡,二子素不辑睦,军中诸
将,各有彼此。加刘备天下枭雄,与操有隙,寄寓於表,表恶其能而不能用也。若备与
彼协心,上下齐同,则宜抚安,与结盟好;如有离违,宜别图之,以济大事。肃请得奉
命吊表二子,并慰劳其军中用事者,及说备使抚表众,同心一意,共治曹操,备必喜而
从命。如其克谐,天下可定也。今不速往,恐为操所先。"权即遣肃行。到夏口,闻曹公
已向荆州,晨夜兼道。比至南郡,而表子琮已降曹公,备惶遽奔走,欲南渡江。肃径迎
之,到当阳长阪,与备会,宣腾权旨,及陈江东强固,劝备与权并力。备甚欢悦。时诸
葛亮与备相随,肃谓亮曰"我子瑜友也",即共定交。备遂到夏口,遣亮使权,肃亦反命
。【臣松之案:刘备与权并力,共拒中国,皆肃之本谋。又语诸葛亮曰"我子瑜友也",
则亮已亟闻肃言矣。而蜀书亮传曰:"亮以连横之略说权,权乃大喜。"如似此计始出於
亮。若二国史官,各记所闻,竞欲称扬本国容美,各取其功。今此二书,同出一人,而
舛互若此,非载述之体也。】 《鲁肃传》
【 在 stmiles (朋友) 的大作中提到: 】
: 那你说说,古代,有谁在实力悬殊这么大的情况下,能做这么清晰的规划?
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FROM 113.67.17.*
别听那人胡说八道 【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 刘备活着的时候,诸葛地位并不在一线行列?
: 刘备活着的时候,诸葛就是丞相,录尚书事,假节,司隶校尉,这个地位不在一线行列?
: 刘备出征汉中,诸葛镇守大后方,不在一线行列?
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FROM 219.134.185.*
哪有十拿九稳的事,凡事都有一定的试错,只不过这次试对了而已
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FROM 124.65.174.*
元帅比毛周刘高?
【 在 lakaka (zassl) 的大作中提到: 】
: 你自己都说了,外面几次关键事件都是坐在后方
: 你看看新中国十大元帅里面有没有是坐镇后方得来的?向来论资排辈都是以战功而论。
: 最后,讨论就讨论,你那么大戾气干啥?跟别人烧了你家房子似的,显得不高级
: 【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
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FROM 123.113.217.*
能三分天下的人,能力肯定是有的
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FROM 116.234.64.*
诸葛亮自己说的
三顾臣于草庐之中,咨臣以当世之事
对照后来发展,隆中对基本实现了
当然诸葛亮后出师表说的,非臣之明所能逆睹也
转折点是丢荆州,诸葛亮也不是神
【 在 surwait 的大作中提到: 】
: 卧龙凤雏得一可以安天下,刘备两个都得到了,也没有安天下。实际上这里所谓的天下是荆州,诸葛亮是荆州豪门,与刘表等人等扯上亲戚关系。另外,三顾茅庐杜撰成份多,主要天下的读书人太喜欢三顾茅庐的故事了
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FROM 114.251.140.98
你想多了,就算诸葛很聪明,一开始进入刘备团队,也不是CEO
【 在 watersmile 的大作中提到: 】
: 论年龄当他儿子,没有实操经验,就像现在前景不错创业公司为啥相信二十多岁没经验的应届生做CEO?
: 来自 HRY-AL00a
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FROM 111.193.134.*
挟天子以令不臣的提法很多,做的人也很多,只是曹操做的最好而已
并不是这个策略多牛逼,多难想到
真正的牛人,比如司马懿,还是在观望
诸葛亮是在一片混沌中,为刘备开辟一个方向;而且也一直在贯彻
要和东吴联络,其实远没有想象的那么简单;本来刘备就没啥,再主动投靠,怎么谈?何况刘表和孙权关系很复杂,刘备在刘表麾下讨饭吃,擅自联络是否合适?
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 毛玠荀彧提议的挟天子以令诸侯,效果比隆中对明显的多
: 曹操也从兖州发展到一统北方
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FROM 60.29.153.*