- 主题:为啥南宋能坚持百年，南明却寥寥几天？
这没办法
老板要走，新老板继位，换班子是正常的，也是无奈的
评话里，刘封关平是入蜀后，开始认真练的，之前枪都拿不动
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 刘封虽为“螟蛉之子”，比不上赵子龙，但也挺刚猛的，可惜被大耳诸葛砍死了。
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我咋记得这哥们哭着不肯出战？和贪功没关系吧
他和袁合作几次，虽然互相看不顺眼，但彼此人格能力还是了解的
满贵也知道袁的战法，不离开城，敌人就很难包抄
关宁军最强也没练到汉军漠北的水平，时间太短了
步兵打骑兵，重点就是阵不能散；牛逼的追击过程都不散
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 满桂的死，账也记在崇祯头上。
: 虽然他也有贪功成分。
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你高估自己了吧？我啥时候承认你挑的证据是有利的了
人家时间线都给你列的清清楚楚
你都不认，合着李闯十几人进山是迷路了呗？
大明精锐谁也奈何不得李闯，就是忽然迷路进了山，就是见到清军冲反了方向？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你可真是酒不醉人人自醉啊，妄言我挑有利的证据，你有利的证据不到现在也没拿么
: 辽镇的祖大弼之前被调去镇压李闯，丧师败绩也就那么回事，参加松锦的总兵曹变蛟马科白广恩王朴，都和李闯掐过，那还是李闯没壮大的时候也没讨到啥便宜。你觉得有啥精锐还捂着舍不得在中原要命的地方对李闯使出来
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那也比你给我发明个论据再驳倒了强吧？
何况不拾人牙慧，难道发明历史啊，论据不就是拾人牙慧？
人家都说了，没开打，人开始调了
看来你对军事的理解就是，今天出发，明天开打，hou天打完回家喽？
王振后继有人啊
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 自己回过头看看你说的吧，别吃了吐
: 那位时间线和我说的有个啥冲突，
: 我不说松锦还没开打呢李闯就攻克洛阳八大王攻占襄阳前
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我都贴你原帖了，你都不理我，现在说我不举证
按你说法“李闯十几个人一出山就在中原闹个天翻地覆，这种捷报你不觉得似曾相识”是不可信的，那就是李闯很厉害，一直厉害，就是最后迷路了呗。。。清军一来，毅然冲错方向，一路向西，最后被陨石砸死？
咱俩都说对方论据不可信，只能拉出来溜溜了呗。。。
我跟你说啊，精锐不精锐，一流二流啥，也是需要比较的
袁手下关宁军明末同期最强，可称精锐，那黄太祖的枪炮一上阵，关宁军立马降为一流
你不能说，李闯强，和他打的明军必然也强，所以李闯能抗住，必然也强，于是双方都是精锐？这不是循环论证嘛
没有第三方，自己吹也就算了
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 我给你发明啥论据了呀，你别光喊冤不举证吧
: 切，李闯十几个人一出山就在中原闹个天翻地覆，这种捷报你不觉得似曾相识
: 就一句轻飘飘地调了？崇祯君臣想地是除“恶”务尽吧
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他和袁不和，闹得还挺大的，辞官都喊出来了
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 是留着泪出去的，和孙传庭一样。但我记得好像崇祯问了他几句话，他好像也没向着袁都督说。而且他和崇祯一样，以为自己能替代袁都督呢。
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你……
话说积分有个毛用？
再说了，左右互搏也不是右手和左脚啊，他水平能跟我比嘛
拿个数量来证明战斗力
北宋末年，金军大概七万南下，宋军二十万防守黄河防线
乍一看，宋军主力啊，一场血战即将发生啊
结果金军冲锋鼓一响，宋军就跑没影了
刘邦军56万，项羽：敌军集结起来，我就省事了，上！
是骡子是马，拉出来溜溜
光在马棚里晃荡，能看出来嘛
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 您和karin是不是一个人啊，都是大佬，左右手互搏赚积分呢？
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再贴一边，继续装看不到哈
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你知乎，我百度，大哥别说二哥
李闯没打是谁说的？我 一直说的是李闯打的不是精锐
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发信人: karin (karin), 信区: History
标 题: Re: 为啥南宋能坚持百年，南明却寥寥几天？
发信站: 水木社区 (Thu Feb 16 18:12:56 2023), 站内
你这不就是说凡是被李闯削了的就不算精锐么，
早年红军还被迫长征战略转移呢，巧了有谣传李闯也曾爬雪山过草地了
至于吴三桂，搞清楚到底是谁倍谁啊。
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所以是我说的喽？原来你是我的小号
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闹啥脾气？那是反语——不好意思，以后不用了，没想到你看不出来
我没认为李闯不强啊，是他在清军面前，一路溃败，到死都基本没有缓过气儿来——认为李闯强，可以啊。那么轻松击溃他的清军就是超级强
这样有啥意义？一百分卷子，三十及格，四十良好，六十优秀，八十很优秀，九十以上超级优秀？满意了？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你贴啥了，百度的商先生论证李闯攻山海关军队六万那段么
: 说“李闯剩十几个人逃进山”的是你，现在闹脾气说“李闯很厉害，一直厉害”的人还是你，也是你现在对李闯低潮时的队伍规模没兴趣，等你感兴趣我再上料吧
: 袁和李闯明显时空交错咋个同期法呢，不过关宁军的祖大弼和李闯还是交过手的，还有不少明军在两边都出场过。恰恰是你先认为李闯不强，所以和他打的明军要么和李闯一样弱，要么没认真打糊弄一下。不过当杨嗣昌倡言攘外必先安内时，崇祯可是感叹相见恨晚啊
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攒一批人，就以为有了战斗力，成为精锐的人很多啊
脑子清醒点的就知道堵城门，站在城墙上，尿裤子了，还有风干的机会
【 在 seeasee 的大作中提到: 】
: 满桂和袁崇焕同时被召见的。
: 《燕行录》说满桂帮着上书乞恩来着。
: 满桂被歼灭，也是有笑话的。
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穷究、枚举、列表、对比，理科生常规操作
你如果能看了大部分师叔后，能够大致总结出来一些标准，然后再返回来套用到人物上进行评价，就比较精准了，不容易被人带跑了
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 您俩段位在我看来都太高了，知识渊博，各种史料数据信手拈来，而且性格平和，只辩论客观事实，不带个人好恶，都是神一样的存在。
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