- 主题:为啥南宋能坚持百年,南明却寥寥几天?
乌合之众,这话说得。
红巾军不是乌合之众?将熊熊一窝,南明四镇不内斗,打着打着局面就不同了。
【 在 bloodwolf 的大作中提到: 】
: 左良玉的军队不过是乌合之众,包括南明的四镇,都是些残兵败将
--
FROM 5.10.138.*
元朝谁算知识分子?
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: 不管是汉人政权,还是少数民族政权,要想有所作为,身边必须有外儒内法的高级知识分子摇扇子,勾画蓝图,运筹帷幄,制定方针政策。否则就和突厥,匈奴一样,昙花一现。
: 北魏帝国能统一北中国,摇扇子的是崔浩,前秦帝国能统一北中国,摇扇子的是王猛。
: 大辽和大金怎么说呢,只能说他们运气好,大辽碰到个石敬瑭,送上燕云十六州,937年之前,大辽望着幽州城门,最惨的一次幽州之战大辽被后唐打得大败,阵亡1万多人,大败而跑。
: ...................
--
FROM 171.117.8.*
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 元朝谁算知识分子?
==================
成吉思汗,窝阔台时期的,耶律楚才。
忽必烈时期的刘秉忠, 郝经,
都是外儒内法,运筹帷幄,制定方针政策的高级知识分子。特别是张弘范,董文炳,出将入相,文武双全。
--
修改:yushan11 FROM 223.72.75.*
FROM 223.72.75.*
真没色目人作用大,人家蒙古人也这么认为
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: ==================
: 成吉思汗,窝阔台时期的,耶律楚才。
: 忽必烈时期的刘秉忠, 郝经,
: ...................
--
FROM 223.72.58.*
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 真没色目人作用大,人家蒙古人也这么认为
========================
色目人就是理财弄钱,从窝阔台时期一直到到阿合马,惹出的乱子也不少。
没有色目人,忽必烈还是能统一天下。
没有耶律楚才,蒙古完不成转型,
没有郝经,刘秉忠
张弘范,董文炳这些外儒内法的高级知识分子运筹帷幄摇扇子,忽必烈绝对不会统一天下。
--
FROM 223.72.75.*
崇祯太轴,李自成还没进北京,就有人提出让太子去南京,一旦北京沦陷,直接在南京即位,崇祯偏偏不做,南明很多精力都放在争正统上了
【 在 luosifu 的大作中提到: 】
: 北宋根本就没有副都可选,直接皇帝都被俘虏了,大半壁江山也没了,只剩下一个皇子逃窜。
:
: 明朝起码还有一个南京,甚至六部都是全的。只是首都被端了,全部大部分地区还在,却短短几天就没了。
:
: 从军队实力来讲,满清军队实力,应该也不如横扫亚欧大陆的蒙古军队吧?
: --
:
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」
--
FROM 183.194.167.*
从蒙古角度看,忽必烈促成了蒙古的分裂吧
蒙古包括元自始至终没完成转型
没见过刘秉忠有什么伐宋方略,郝经更是在第三次伐宋前就挂了。董文炳张弘范更是汉世侯和你描绘的形象不符。自李檀叛乱之后,色目人的地位和权势就远在汉人之上,也更受蒙古统治者信任
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: ========================
: 色目人就是理财弄钱,从窝阔台时期一直到到阿合马,惹出的乱子也不少。
: 没有色目人,忽必烈还是能统一天下。
: ...................
--
FROM 223.72.58.*
你的第一句话不就解释了这个问题么,南宋就只有赵构一个正统,又有隆佑太后的指定,即使发生苗王兵变也是赵构的儿子继承,而南明在崇祯三个儿子消失后一堆宗室争夺位置,这种内耗导致抵抗力量本身就没法合起来。另外满清入关后以极快的速度吸纳了前明的官员系统,这也是金没能做到的。
【 在 luosifu 的大作中提到: 】
: 北宋根本就没有副都可选,直接皇帝都被俘虏了,大半壁江山也没了,只剩下一个皇子逃窜。
: 明朝起码还有一个南京,甚至六部都是全的。只是首都被端了,全部大部分地区还在,却短短几天就没了。
: 从军队实力来讲,满清军队实力,应该也不如横扫亚欧大陆的蒙古军队吧?
: ...................
--
修改:bhima FROM 139.205.234.*
FROM 139.205.234.*
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 从蒙古角度看,忽必烈促成了蒙古的分裂吧
: 蒙古包括元自始至终没完成转型
: 没见过刘秉忠有什么伐宋方略,郝经更是在第三次伐宋前就挂了。董文炳张弘范更是汉世侯和你描绘的形象不符。自李檀叛乱之后,色目人的地位和权势就远在汉人之上,也更受蒙古统治者信任
==============
怎么说呢,要是阿里不哥继承汗位,南宋估计不会亡国。蒙古四大汗国,无论忽必烈还是阿里不哥继位,该分裂还是会分裂。自从帝系由窝阔台系转到拖雷系,分裂就是注定的。
蒙古要是没有完成转型,怎么会灭掉南宋。蒙古完成了转型,就是没度过二代瓶颈。明朝有朱棣,汉朝有刘恒,唐朝有李世民,清朝有康熙,王朝在他们的带领下,渡过二代瓶颈。元朝哪怕铁木耳或者之后继承者是刘恒这样的皇帝,都不至于80年就被撵走。
元朝的悲剧,套用柏杨先生的一句话,没度过二代瓶颈。或者说,忽必烈一个人,把儿孙乃至整个大元的福气,都用完了。1280年,整个王朝,从西伯利亚贝加尔湖到远东,西域,澎湖,海南岛,都在他的统治之下,这在中国历史疆域这一块,忽必烈第一。
1294年,忽必烈去世,皇太孙铁木耳继位,套用柏杨先生的话,元朝面临它的瓶颈,特木尔面临的问题,蒙汉矛盾,南宋统治的南人和黄河流域的汉人矛盾,理财色目人和汉人矛盾,汉化蒙古贵族和守旧蒙古贵族之间的矛盾,滥发纸币造成的通货膨胀,宗教问题更严重,喇嘛教教主更是无法无天,皇帝老大,他们老二。朝廷在科举这一块,开科取士人数少的可怜,汉人知识分子入仕无门,怨声载道。
皇帝特木尔就是翻版刘盈,和了13年稀泥,去世,没儿子,围绕继承人,爆发宫廷政变,一直到1368年徐达北伐,还在开斗。
从1307年一直到1333年,30年时间,走马灯似的换了7任皇帝,1333年元顺帝继位,内斗更严重,一开始是权臣之间开斗,后来是皇帝一家开斗,皇帝一派,皇后,太子一派,贵族们分成两派,宫廷政变没完没了,1368年徐达都北伐了,贵族们还在内斗开打。
--
修改:yushan11 FROM 223.72.74.*
FROM 223.72.74.*
能不能灭南宋和蒙古转成啥型没关系,之前蒙古就灭了很多国家。
还是强调一点大元朝和中国历史上别的朝代有很大的差别,哪怕是和清朝都不同。别拿中原王朝的那套东西套在这个征服王朝上,列为三四等人的汉人南人自始至终只是这个帝国的点缀,华夏文化只是蒙古统治者见证过的文明中的一种,不觉得比别的民族的文化贵几毛钱。
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
: ==============
: 怎么说呢,要是阿里不哥继承汗位,南宋估计不会亡国。蒙古四大汗国,无论忽必烈还是阿里不哥继位,该分裂还是会分裂。
: 蒙古要是没有完成转型,怎么会灭掉南宋。蒙古完成了转型,就是没度过二代瓶颈。明朝有朱棣,汉朝有刘恒,唐朝有李世民,清朝有康熙,王朝在他们的带领下,渡过二代瓶颈。元朝哪怕铁木耳或者之后继承者是刘恒这样的皇帝,都不至于80年就被撵走。
: ...................
--
FROM 220.194.45.*