- 主题:夏朝肯定存在的
现在有个比较大的论据就是积石峡洪水。
和大禹治水的时期比较接近，如果是那么大的洪水，足以让着万国林立团结起来救灾。
并诞生新的政治制度。
【 在 Zsuper (super) 的大作中提到: 】
: 大禹成功治水时候万国林立，要实现家天下难度很大。禹招集诸国会盟，斩杀迟到的防风氏，树立自己的绝对权威。终于传位給自己的儿子启。
: 对安徽蚌埠“禹会村”遗址的再挖掘发现这里实际上是一个大型城址。属于古史传说里涂山氏的地域范围，后因大禹于此地会诸侯、杀防风氏以确立王权而得名。
: 传说大禹娶涂山氏女而生启；而出于东夷系的少昊后裔皋陶氏为涂山氏首领，不仅掌刑制，还是大禹治水的主要助手之一。可见，在原始部落联盟制向家天下的王朝制转型过程中，作为中原黄帝一系代表的大禹部落与东夷部落的皋陶系存在密切的政治联盟关系。启得以父死子继，不仅
: ...................
--
FROM 101.240.43.*
因为大禹治的那个洪水比较大，可能是万年一遇。比新冠还牛逼20倍。没有政权就全灭了。
【 在 cclhyw (放浪形骸醉楚问) 的大作中提到: 】
: 最近陪孩子读了人类史，有个疑问，像我们国家最早就是黄帝了吧。不管从文字还是口述的流传方式，这都怎么从近现代人突然就演变到了能成为政权的模式了？然后这些故事还流传下来了，是不是所谓的大战可能就几十或几百人争地盘互殴，然后我们炎黄子孙都是属于赢了的那一方
--
FROM 101.240.43.*
生产力低的时代，只有开垦最肥沃的土地才能支持其文明。完全是重资产呢。
【 在 cclhyw (放浪形骸醉楚问) 的大作中提到: 】
: 那个时候应该是地广人稀吧，为啥不能收拾收拾换个地方住呢，顶多就是有几亩薄田吧，而且以远古时期的技术，说治水那拿啥治呀，现在发洪水也治不好还得死人呢。
--
FROM 101.240.43.*
但是因为发现了洪水遗迹，以及石峁这样规模巨大，但因为洪水而不得不放弃的古城。
所以对于大禹治水时代的水灾规模反而可以量化的去考察。
https://blogs.agu.org/landslideblog/2016/08/05/jishi-gorge-landslide1/
【 在 bluecloud (布鲁·克劳德) 的大作中提到: 】
: 洪水的事情在口口相传的时候产生了很多干扰信息（代代添枝加叶）
: 算是干扰项
: 排除干扰信息之后其实就一句话：
: ...................
--
FROM 101.240.43.*