- 主题:夏朝肯定存在的
你再脑补一下，为什么喜欢杀光异族的德日输掉了，
喜欢满世界结盟的美英法苏中赢了。
如果真是以杀光对家的目的去进行战争，自己要损失自己人，
然后对家的人力你一个都拿不到，
最后的结果就是越打自己人越少。
真正的历史必然是能抱团的淘汰不能抱团的。
必然是像禹这样的能够"会诸侯于当涂"的人实现王天下。
【 在 cannan (听得门外狗叫) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 夏朝肯定存在的
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 4 09:17:52 2021), 站内
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: 当然是赢得一方，输的都被杀光祭天了
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: 【 在 cclhyw (放浪形骸醉楚问) 的大作中提到: 】
: : 最近陪孩子读了人类史，有个疑问，像我们国家最早就是黄帝了吧。不管从文字还是
: 口述的流传方式，这都怎么从近现代人突然就演变到了能成为政权的模式了？然后这些故
: 事还流传下来了，是不是所谓的大战可能就几十或几百人争地盘互殴，然后我们炎黄子孙
: 都是属于赢了的那一方
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: 自打这个社会出现了有学问的人之后，就再没有正直的人了。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 115.236.9.*]
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FROM 124.228.118.*
你们的想法也是奇怪，甲骨文是祭祀或占卜用的，为啥要记载那么多夏朝呢？
【 在 YiSu0YanYu (一蓑烟雨) 的大作中提到: 】
: 但是甲骨文没有任何关于夏朝的记载啊
: 虽然说甲骨文不是史书，但那么多祭祀的文字中，竟然没提先祖取代夏桀的功绩，我觉得说不过去啊
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FROM 111.30.222.*
夏朝存在没有疑问啊。毕竟智人来到东方至少有几万年了吧，从部落过度到国家，怎么着也会发生的
【 在 TCYPM 的大作中提到: 】
: 周朝建立时，封夏后人为杞国，祭祀夏禹；
: 封商后人为宋国，祭祀商汤
: 杞国在公元前445年亡于楚国，
: ...................
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FROM 106.39.148.*
这段话貌似在水木里经常看到...
不过我查了一下，首先，这个土方在武丁时期还在进行战争，那么即使它是夏朝，也和我们熟知的商取代夏出入很大，至少说明周对历史做了很多篡改
其次，我看了一些描述，感觉这个“土方”更像北方游牧民族对中原的骚扰。
最后，关于“土方”是夏朝的证据有点牵强，因为那句“禹敷下土方”基本是孤证，而且貌似“下土”才是周时代的常用词语。比如下面这段摘抄：
《小旻》“旻天疾威，敷于下土”、《小明》“明明上天，照临下土”、《下武》“成王之孚，下土之式”、《云汉》“耗斁下土，宁丁我躬”、《閟宫》“奄有下土，缵禹之绪”等等，特别是《小明》将“下土”与“上天”对举
所以推断出夏朝是土方感觉很牵强，貌似也不是当前国内史学界的主流看法。当前很多考古学家还是在二里头的画符里找夏这个字的....
【 在 danielzc 的大作中提到: 】
: 在甲骨文研究里，郭沫若提出过甲骨文中的“土方”即周人所说的“夏”，因为甲骨文又不少讨伐“土方”的记载，土方所在地约在山西一带，也与传说中的夏墟相仿，郭沫若引《诗·商颂·长发》曰：“洪水茫茫，禹敷下土方。”句，认为“下土方”的“下”即“夏”，下土方可能是靠近河南的土方。后被殷人驱逐回山西，一部分渐渐变成游牧部落，即《史记》匈奴本夏禹苗裔。 详见郭沫若的《土方考》
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FROM 121.37.50.*
不需要记载那么多，目前是一个字都没有
甲骨文祭祀中那么多关于商汤的内容，竟然一个字也没提他讨伐夏桀的功绩或类似的事情，你觉得这正常吗？
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 你们的想法也是奇怪，甲骨文是祭祀或占卜用的，为啥要记载那么多夏朝呢？
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FROM 121.37.50.*
最早的城池遗迹就是殷墟，5000年怎么来的？
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 脑补不是这么脑补的，
: 能脑补还不意淫一个或者几个几十个百万年甚至千万年的神话王朝出来？
: 明明中国的历史记载只记录了5000年左右的文明长度，
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FROM 103.85.165.*
炎帝和黄帝肯定也都存在，不然我们为啥叫炎黄子孙？
【 在 TCYPM (天朝良民) 的大作中提到: 】
: 周朝建立时，封夏后人为杞国，祭祀夏禹；
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: 封商后人为宋国，祭祀商汤
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FROM 223.104.44.*
还叫龙的传人呢
【 在 globalapps (GlobalApps) 的大作中提到: 】
: 炎帝和黄帝肯定也都存在，不然我们为啥叫炎黄子孙？
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FROM 103.219.185.*
后稷卒，子不窋立。不窋末年，夏后氏政衰，去稷不务，不窋以失其官而奔
戎狄之间。
於是古公乃贬戎狄之俗，而营筑城郭室屋，而邑别居之
一直到西伯侯的爷爷才开始文明化，更像是原有的西戎部落被商所归化
而不是说真的祖上是华夏窜到西戎中住了几百年
【 在 wangdaifang (wangdaifang) 的大作中提到: 】
: 周文王的祖先世代在商做官，周文王的爵位西伯（夏伯）就是商王册封的
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FROM 124.200.180.*
所以说龙也存在啊。你不会认为龙不存在吧？
【 在 lalula (Twin●泰山) 的大作中提到: 】
: 还叫龙的传人呢
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: 【 在 globalapps (GlobalApps) 的大作中提到: 】
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FROM 223.104.44.*