- 主题:夏朝肯定存在的
神都俗人？
【 在 wushi 的大作中提到: 】
: B站看过一个民科的视频说周以前 夏 和夔 是同一个字。
: 【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
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FROM 221.226.57.*
是这个
【 在 touchdownli 的大作中提到: 】
: 神都俗人？
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FROM 114.253.30.*
商代的多数时期，在江汉平原还是比较强力的存在（当然，这不是说整个江汉平原都是商人的）。其代表就是黄陂的盘龙城。而且如果是说商代的话，那就不仅是江汉平原了，商人在安徽沿江地区也是强力存在。商人之所以在长江流域保持相当的力量，是为了保障其铜矿资源的来源地。
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 但到殷商时代都没有有效统治江汉和长三角啊
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FROM 223.71.51.*
一张图彻底证明夏朝是否存在_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili
https://www.bilibili.com/video/BV1Qt411C7zh?from=search&seid=16028729559912037630
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 二里头发现过原始文字。
: 阿兹特克，印加都没有文字，为啥算文明？因为洋爹畏惧中国，不害怕印第安人。
: 现在考古发现已经填满了史书上所记载的“夏”的地域和时间范围，没有大gap。目前对“夏”最大的质疑就是无论商代甲骨文还是夏时期各候选“文化”遗存中都没有发现任何能直接自证为“夏”的文字或符号。但是作为文明三要素的城市、青铜器、文字，以“二里头”为代表的主要夏墟文化遗存都已具备。
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FROM 114.253.30.*
这个目前并不完全清楚。
一方面，比如，商代可能有杞国，但它是不是如后世文献记载所说，是“大禹”后人的封国，目前还没有太多证据。
另一方面，目前，对于商人的政治制度，知道的还比较零碎。对于商人是否的确有类似周人的分封制度，目前还比较模糊。有可能前期中央集权相对稳固，分封不多；而商后期，力有不逮的地方比较多，分封就读了起来。
夏在早商是否一个“活着的大国”，这个不好说。不过，如果二里头是“夏”的话，那它与先商（下七垣）的确是长期并存的。而商与先周也同样是并存的。
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 周搞二王三恪，焦祝蓟陈杞宋，商搞没搞？
: 如果没搞，是不是因为商的时候那些曾经老大的部落都还存在，不过边缘
: 夏应该在早商，都是一个很好的活着的大王国，
: 周灭商和周的东征才彻底打破了局面
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FROM 223.71.51.*
外星人肯定存在
【 在 TCYPM 的大作中提到: 】
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: 周朝建立时，封夏后人为杞国，祭祀夏禹；
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: 封商后人为宋国，祭祀商汤
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: 杞国在公元前445年亡于楚国，
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: 如果夏不存在，周凭啥封杞国？
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发自「今日水木 on iOS」
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FROM 124.64.17.*
西周封建的时候，各诸侯国是怎么打败本地人建立起来的
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 这个目前并不完全清楚。
: 一方面，比如，商代可能有杞国，但它是不是如后世文献记载所说，是“大禹”后人的封国，目前还没有太多证据。
: 另一方面，目前，对于商人的政治制度，知道的还比较零碎。对于商人是否的确有类似周人的分封制度，目前还比较模糊。有可能前期中央集权相对稳固，分封不多；而商后期，力有不逮的地方比较多，分封就读了起来。
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FROM 124.207.89.*
没有吧，只是前期控制强，后期都控制不住，传说夏朝比这还早500-600年，更弱
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 商代的多数时期，在江汉平原还是比较强力的存在（当然，这不是说整个江汉平原都是商人的）。其代表就是黄陂的盘龙城。而且如果是说商代的话，那就不仅是江汉平原了，商人在安徽沿江地区也是强力存在。商人之所以在长江流域保持相当的力量，是为了保障其铜矿资源的来源地
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FROM 59.41.5.*
大部分诸侯本来就是本地人吧，只有姬姜是西周分封出去，和本地人犬牙交错
本地土著如风妫姒嬴姞妘曹曼等等，就是所谓的先圣先王后裔，其实就是那些当地部落的后人
【 在 kkkk3 (i d 3 r d) 的大作中提到: 】
: 西周封建的时候，各诸侯国是怎么打败本地人建立起来的
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FROM 59.41.5.*
这个有各种各样的情况。
比如燕国，早期（在今房山琉璃河）是与殷遗一起建立城市构成最早的“国人”，与当时附近的土著（比如张家园上层）并存的。这时，周人、殷人和土著的文化并不相同。大体到了西周中期，这三股势力逐渐融合为“燕人/燕文化”。
而燕山以北地区，还长期存在与燕人对质的另一股“本地人”——山戎，他们可能对应魏营子文化。早期的燕人，曾经非常被动。比如辽宁喀左曾经出土过一组燕国早期高等级青铜器窖藏，就可能是山戎掠走的。燕人对他们的征服，要晚到战国时期了。。。
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 西周封建的时候，各诸侯国是怎么打败本地人建立起来的
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修改:molar FROM 223.71.51.*
FROM 223.71.51.*