对啊，俺那贴本也说的就是“前期控制强”啊。而更早的帖子，说二里头的情况，也是在回应“4000年前中原文化辐射范围可能到不了长江流域”。你只是要求“文化辐射”么，二里头的那个情况足够了。。。


【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 没有吧，只是前期控制强，后期都控制不住，传说夏朝比这还早500-600年，更弱
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FROM 223.71.51.*

蓟国属于土著？
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 这个有各种各样的情况。
: 比如燕国，早期（在今房山琉璃河）是与殷遗一起建立城市构成最早的“国人”，与当时附近的土著（比如张家园上层）并存的。这时，周人、殷人和土著的文化并不相同。大体到了西周中期，这三股势力逐渐融合为“燕人/燕文化”。
: 而燕山以北地区，还长期存在与燕人对质的另一股“本地人”——山戎，他们可能对应魏营子文化。早期的燕人，曾经非常被动。比如辽宁喀左曾经出土过一组燕国早期高等级青铜器窖藏，就可能是山戎掠走的。燕人对他们的征服，要晚到战国时期了。。。
: ...................
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FROM 223.70.153.*

取得重大成果，课题圆满结束
【 在 lioncat7 的大作中提到: 】
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: 彻底放弃了？  
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发自「今日水木 on M2006J10C」
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FROM 221.11.20.*

你想想在当时为什么奴隶制是先进制度，奴隶制具备延续性能延续下来，
能够存续人力的制度才是好制度，
你要是杀光了别人再用自己后代去慢慢填，别说弄不过野外的老虎
就是几只蚊子带一波疟疾，都能让你的部落绝种。
为什么尧典要宣扬亲九族，协和万邦，敬授民时。而不去宣扬自己某年杀了多少外族。
为什么禹要收九州的赋税。
就是因为奴隶制提供了更高级的社会组织形态。


【 在 iMx (围城) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 夏朝肯定存在的
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan  4 15:34:42 2021), 站内
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: 不能用现代的逻辑，现代人太多了国家距离又太近，竞争压力大，要快速周转
: 古代人口少，杀光用自己后代慢慢填也不迟
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: 【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】
: : 你再脑补一下，为什么喜欢杀光异族的德日输掉了，
: : 喜欢满世界结盟的美英法苏中赢了。
: : 如果真是以杀光对家的目的去进行战争，自己要损失自己人，
: : ...................
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: telegraph.co.uk — The average woman cannot keep a secret for longer than 47
:  hours, a new study suggests. Researchers found that women are overcome by a
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:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 119.131.204.*]
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FROM 124.228.118.*

真的脑补？
授民时，定九州税赋，教民稼穑，
这么牛的政绩为什么不套在文王武王这一类周天子身上？
造一个禹还不够，还要造尧、舜出来？
不能多造几个？


【 在 youcatbing (youcatbing) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 夏朝肯定存在的
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan  4 07:58:45 2021), 站内
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: 这些情节全都是战国以来脑补的故事，4000年前中原文化辐射范围可能到不了长江流域
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: 大禹可能是一个神话人物。同时周人可能夸大了夏的地位，用来论证周革殷命的合法性
: ，所以出现了一个和商周革命故事情节几乎一样的夏商革命。实际上夏可能是并列于商的
: 一个方国，后来被商灭了，周人祖先是夏的臣仆
: 【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: : 大禹成功治水时候万国林立，要实现家天下难度很大。禹招集诸国会盟，斩杀迟到的
: 防风氏，树立自己的绝对权威。终于传位給自己的儿子启。
: :
: : 对安徽蚌埠“禹会村”遗址的再挖掘发现这里实际上是一个大型城址。属于古史传说
: 里涂山氏的地域范围，后因大禹于此地会诸侯、杀防风氏以确立王权而得名。
: : ....................
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: ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 120.235.185.*]
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FROM 124.228.118.*