不降也不行啊。不降清，马上李自成来了，还不把他给剁了。
而且开始满清说的是借兵，帮他复明，相当于申包胥吧。后来估计慢慢思想也转弯了，跟谁不是跟啊，大明已经散了，还不如跟着大清，当个开国功臣。
【 在 nagoya1999 的大作中提到: 】
: 为了陈圆圆，总感觉说不通
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FROM 120.244.202.*

李自成在北京拷打官员，让人感觉就是黑社会进了城，傻子才会投降李自成。
而且就从国家大义上说，李自成逼死崇祯，就是逼死吴三桂的君主，这是最大的仇。
【 在 nagoya1999 的大作中提到: 】
: 为何不投降李自成。总感觉是吴三桂在反复权衡后，觉得李自成不如多尔衮，所以投降了多尔衮
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FROM 120.244.202.*

罪大恶极的少数权贵显要有啥拷掠不得的，你见过多牛逼的黑社会是朝皇亲国戚开刀的
春秋大义是华夏可禅可继可革，而不可使夷狄间之
【 在 littelShrimp 的大作中提到: 】
: 李自成在北京拷打官员，让人感觉就是黑社会进了城，傻子才会投降李自成。
: 而且就从国家大义上说，李自成逼死崇祯，就是逼死吴三桂的君主，这是最大的仇。
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修改:karin FROM 220.194.45.*
FROM 220.194.45.*

许多人轻信了封建史籍对大顺军的污蔑之词，断言李自成进京后领导集团腐化变质，丧失民心，终归失败。这种观点完全不符合事实。且不说不少亲历甲申燕京之变的人士记载大顺军在京期间纪律严明；就以时间而言，三月十九日大顺军进京，四月初十日左右得到吴三桂率部叛变回军攻占山海关，十三日晨李自成、刘宗敏亲率大军离京平叛，其间最大时限为二十三天。中国历史上许多王朝肇建伊始欣欣向荣，若干年之后壮志消磨，出现文恬武嬉的局面；却没有听说过在二十天左右就腐化得丧失战斗力的。再说，大顺军失败撤离北京后，清军入京立即将北京中、东、西三城居民全部逐出，下令剃头，总不会更得民心吧，
————南明史里的原话
【 在 taimur 的大作中提到: 】
: 刚进京就拷掠，或者说明政治水平极差，或者说明组织纪律极差，脑袋清醒点都不会跟这些草台班子打交道。
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FROM 220.194.45.*

南明史里面很多对立方都有李自成军队并未成规模腐化的描述，个别劫无法避免。

还是政治上不成熟，对明朝高层没有先进行分化，其实很多都是在观望是否就是交点保护费换个效忠对象，I结果操之过急。吴三桂也准备回北京谈条件，结果京内有人传信给他就回山海关了。

上述都是版上有人说的，本人也是纯猜测。

【 在 karin 的大作中提到: 】
: 许多人轻信了封建史籍对大顺军的污蔑之词，断言李自成进京后领导集团腐化变质，丧失民心，终归失败。这种观点完全不符合事实。且不说不少亲历甲申燕京之变的人士记载大顺军在京期间纪律严明；就以时间而言，三月十九日大顺军进京，四月初十日左右得到吴三桂率部叛变回军攻占山海关，十三日晨李自成、刘宗敏亲率大军离京平叛，其间最大时限为二十三天。中国历史上许多王朝肇建伊始欣欣向荣，若干年之后壮志消磨，出现文恬武嬉的局面；却没有听说过在二十天左右就腐化得丧失战斗力的。再说，大顺军失败撤离北京后，清军入京立即将北京中、东、西三城居民全部逐出，下令剃头，总不会更得民心吧，
: ————南明史里的原话
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FROM 183.66.200.*