- 主题:Re: 刘备当徐州牧比曹操当兖州牧还要早
刘备自己的私兵太少，都是自己拉来的，不像曹操背后有宗族势力。
【 在 nagoya1999 的大作中提到: 】
: 可惜刘备没有守住徐州
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FROM 221.239.27.*
曹操干爷爷是大长秋，爹是太尉，朝里有势力，打黄巾就是刷下军功。刘备家里没帮上什么忙，起兵是苏双张飞投的资，不打黄巾当个官都费劲。后来曹操回乡起兵一下子就从家族里弄了一大帮人，比刘备折腾了好几年都nb得多。刘备在徐州也是依靠当地士族支持，他自己的私兵力量非常薄弱。
【 在 nagoya1999 的大作中提到: 】
: 最早跟着刘备的就是关羽张飞，简雍和孙乾不知道是何时来的
: 的确存在你说的问题。但是为何刘备就不能拉起来自己的私兵。好歹也参与过184灭黄巾，188平定中山国之乱两次战役
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FROM 221.239.27.*
刘备强在识人用人。军事上自己带兵都是败多胜少。
战略上也不如曹操，主要战略方针就是和曹操对着干，“ 每与操反，事乃成尔”
【 在 nagoya1999 的大作中提到: 】
: 可惜刘备没有守住徐州
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修改:Krisnk FROM 73.71.1.*
FROM 73.71.1.*
刘备主要还是因为出身一般，所以能跟下属打成一片
其它各路诸侯要么是豪强，要么是士族，都没刘备这么平易近人
【 在 Krisnk (仮) 的大作中提到: 】
: 刘备强在识人用人。军事上自己带兵都是败多胜少。
: 战略上也不如曹操，主要战略方针就是和曹操对着干，“ 每与操反，事乃成尔”
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FROM 119.123.68.*
但是问题在于孙坚能打，武力比刘备强多了
【 在 nagoya1999 (nagoya1999) 的大作中提到: 】
: 孙坚也出身一般，但是你看看孙坚的手下比刘备当时强不少，孙坚是苦于没有底盘。而刘备有，但是受不住。
: 韩当，程普，黄盖很早就跟着孙坚。
: 孙坚和刘备可以类比，但是可以发现孙坚比刘备在创业初期强不少
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FROM 119.123.68.*
黄巾起义时候孙坚都是县丞了，刘备还是白身
【 在 xydingo 的大作中提到: 】
: 但是问题在于孙坚能打，武力比刘备强多了
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FROM 221.239.27.*
主要是没钱
【 在 nagoya1999 (nagoya1999) 的大作中提到: 】
: 最早跟着刘备的就是关羽张飞，简雍和孙乾不知道是何时来的
: 的确存在你说的问题。但是为何刘备就不能拉起来自己的私兵。好歹也参与过184灭黄巾，188平定中山国之乱两次战役
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FROM 115.171.144.*
刘备亲自带兵大败只有一次就是最后一次，其他徐州是张飞的问题，长坂坡是实力太悬殊，势均力敌刘备无敌
【 在 Krisnk 的大作中提到: 】
: 刘备强在识人用人。军事上自己带兵都是败多胜少。
: 战略上也不如曹操，主要战略方针就是和曹操对着干，“ 每与操反，事乃成尔”
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FROM 223.104.63.*
占据江东孙坚也没什么贡献吧，是孙策自己打的吧？
【 在 yuanyuangao 的大作中提到: 】
: 黄巾起义时候孙坚都是县丞了，刘备还是白身
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FROM 43.224.44.*
徐州迎接刘备
张邈迎接吕布
怎么就不远千里去请人呢？
【 在 yuanyuangao (圆圆高) 的大作中提到: 】
: 曹操干爷爷是大长秋，爹是太尉，朝里有势力，打黄巾就是刷下军功。刘备家里没帮上什么忙，起兵是苏双张飞投的资，不打黄巾当个官都费劲。后来曹操回乡起兵一下子就从家族里弄了一大帮人，比刘备折腾了好几年都nb得多。刘备在徐州也是依靠当地士族支持，他自己的私兵力量
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FROM 124.240.47.*