- 主题:除了重用马谡外,诸葛别无失策吧?
评价当政者,应该整体评价,而不是某几件小事。
在荆州一路流亡,把刘备从刘表那里窃取的一点资源败光了。也就是周瑜力挽狂澜堵住了曹操。趁着两败俱伤抢了点地盘。刘备靠带路党入蜀以后,诸葛当政对蜀地无情剥削,不得人心,所以没有什么蜀地人才。人才一靠人口数量,二靠教育和选拔。诸葛时期蜀地人才远不如之前,除了当地人不愿意配合,也在于诸葛亮过分重用自己的荆州派系。这种完全是客军做派的统治必然不稳定,所以诸葛不得不屡败屡战地北伐,否则统治合法性无法保持。蜀国在他治下,三国首亡是必然。刘备是个能人,虽然是个坏人,走哪妨哪,但是真是在一路攒家底,声望人才军队,可惜临老脑袋热了,一头撞死,只好把家业交给诸葛去毁。其实刘备活着的时候对蜀地还是刻意重视的,防止荆州派独大,可惜人死如灯灭。
【 在 amazingdog (Abl) 的大作中提到: 】
: 诸葛神算无遗策
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FROM 31.17.114.*
姜维为自保北伐我信,说诸葛为维持统治北伐太荒唐。
【 在 imTaler 的大作中提到: 】
: 评价当政者,应该整体评价,而不是某几件小事。
: 在荆州一路流亡,把刘备从刘表那里窃取的一点资源败光了。也就是周瑜力挽狂澜堵住了曹操。趁着两败俱伤抢了点地盘。刘备靠带路党入蜀以后,诸葛当政对蜀地无情剥削,不得人心,所以没有什么蜀地人才。人才一靠人口数量,二靠教育和选拔。诸葛时期蜀地人才远不如之前,除了当地人不愿意配合,也在于诸葛亮过分重用自己的荆州派系。这种完全是客军做派的统治必然不稳定,所以诸葛不得不屡败屡战地北伐,否则统治合法性无法保持。蜀国在他治下,三国首亡是必然。刘备是个能人,虽然是个坏人,走哪妨哪,但是真是在一路攒家底,声望人才军队,可惜临老脑袋热了,一头撞死,只好把家业交给诸葛去毁。其实刘备活着的时候对蜀地还是刻意重视的,防止荆州派独大,可惜人死如灯灭。
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FROM 120.200.29.*
离荊州未安排好。
街亭未安排好。
后事未安排好。
诸葛一生唯谨慎,千古忠勤无二人。
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FROM 223.215.90.*
付坚也就是言听计从,王猛可不是一手遮天的存在
诸葛其实是总摄政王,权利比曹操至于汉都大,不同在于诸葛忠于刘家(也可以认为还没来得及,天不假年)
诸葛掌权的时间,说清除移机的也不为过。
他要真有大局观和公心,应该是形成各派大联合人才辈出围绕在朝廷周围,各尽所能各展其才
事实是他一家独大,人才凋敝,吃老本,死一个少一个,仅有的老本还打压压制陷害,
当然,怪刘备死早了,怪刘禅没成为核心,诸葛作为臣子相形成那种局面确实不可能,因为名不正言不顺
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 王猛在世成就可以说更猛
: 但是王猛人才培养提拔、后续安排 更不咋地
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: ...................
围绕在餐厅
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FROM 120.244.202.*
前秦绝对实力和相对实力远超蜀汉
苻坚远超阿斗,(你说的)还不需要总摄政
朝内折腾和灭亡又远甚于蜀汉
(你说的)诸葛掌权清除移机(异己)
(你说的)诸葛亮未能形成各派大联合人才辈出围绕在朝廷周围,各尽所能各展其才
史实他们的身后结果依然是:
王猛375年死,前秦当时是诸国实力最猛,苻坚385年就被灭,之间各种折腾,前秦名存
实亡
诸葛亮234年死,蜀汉263年灭。这期间朝内基本没啥乱事,而且蜀汉灭了阿斗还能做安乐县公安度余生
【 在 wpn (wpn) 的大作中提到: 】
: 付坚也就是言听计从,王猛可不是一手遮天的存在
: 诸葛其实是总摄政王,权利比曹操至于汉都大,不同在于诸葛忠于刘家(也可以认为还没来得及,天不假年)
: 诸葛掌权的时间,说清除移机的也不为过。
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FROM 116.22.58.*
: 前秦绝对实力和相对实力远超蜀汉
前秦虚胖,没凝聚力,散,王猛在没人匝刺儿,暗流涌动,付坚候不住了,散架
蜀汉可类比铁球,硬,凝聚力,体量小,总实力弱。刘禅行不成自己的核心是第一责任。诸葛各种不合格不得已,失败是必然的。
: 苻坚远超阿斗,(你说的)还不需要总摄政
: 朝内折腾和灭亡又远甚于蜀汉
两人死后的局面,是蜀汉和秦的政权性质凝聚力决定的,不是诸葛和王猛决定的
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FROM 120.244.202.*
蜀汉人才一样有主客之分
前秦灭了那么多国家,统一北方,非要说是虚胖也没办法。。
前秦从375王猛死后到383淝水之战前依然彪悍。
【 在 wpn (wpn) 的大作中提到: 】
: 前秦虚胖,没凝聚力,散,王猛在没人匝刺儿,暗流涌动,付坚候不住了,散架
: 蜀汉可类比铁球,硬,凝聚力,体量小,总实力弱。刘禅行不成自己的核心是第一责任。诸葛各种不合格不得已,失败是必然的。
: 两人死后的局面,是蜀汉和秦的政权性质凝聚力决定的,不是诸葛和王猛决定的
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FROM 116.22.58.*
刘备说出不用马谡的话,是因为刘备对马良的工作不满,诸葛亮不听是正常的。
【 在 amazingdog 的大作中提到: 】
: 诸葛神算无遗策
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FROM 223.104.63.*
蒲秦的问题是,氐人自己内斗,氐人跟羌人鲜卑也明争暗斗,又怕得不到广大汉人支持,所以才要灭东晋抢正统
【 在 zim (zim) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 除了重用马谡外,诸葛别无失策吧?
: 发信站: 水木社区 (Mon Feb 1 22:04:54 2021), 站内
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: 蜀汉人才一样有主客之分
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: 前秦灭了那么多国家,统一北方,非要说是虚胖也没办法。。
: 前秦从375王猛死后到383淝水之战前依然彪悍。
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: 【 在 wpn (wpn) 的大作中提到: 】
: : 前秦虚胖,没凝聚力,散,王猛在没人匝刺儿,暗流涌动,付坚候不住了,散架
: : 蜀汉可类比铁球,硬,凝聚力,体量小,总实力弱。刘禅行不成自己的核心是第一责任。诸葛各种不合格不得已,失败是必然的。
: : 两人死后的局面,是蜀汉和秦的政权性质凝聚力决定的,不是诸葛和王猛决定的
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 116.22.58.*]
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FROM 106.38.128.*