- 主题:唐朝为啥能演化出藩镇这种怪胎
就说代宗，德宗的时候可以分封啊
【 在 hanweiyizhao (奤夿洞主人｜白浮山长) 的大作中提到: 】
: 皇子连禁军都掌握不了，何谈去地方方节度使啊。后来昭宗想要让皇子练兵，被韩建一天杀了九王还是十王来着。
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FROM 219.143.191.*
宋以后兵权统一收归中央，没有了藩镇之患
但也同时带来了武力衰弱，难御边患的问题；冷兵器时代，中央归集兵权的庞大政府总是对人少精悍的游牧民族无能为力；明李成梁某种意义上算藩镇，就能够把女真各部压得服贴。
这在冷兵器和马车时代似乎是无解的。只有在机械化、热兵器时代，才用技术手段解决了统治问题，大一统并且中央政令深入末梢的帝国才真正建得成
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 节度使把地方财政权垄断了，豢养了本地的私兵。杯酒释兵权的一个重要手段就是收回了地方财政权。
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FROM 222.85.214.*
集权和分权始终是集权国家的一个问题，即使是今天地方财政的自主权松放仍然是一个矛盾。
【 在 anisotropic (鑫森淼焱垚) 的大作中提到: 】
: 宋以后兵权统一收归中央，没有了藩镇之患
: 但也同时带来了武力衰弱，难御边患的问题；冷兵器时代，中央归集兵权的庞大政府总是对人少精悍的游牧民族无能为力；明李成梁某种意义上算藩镇，就能够把女真各部压得服贴。
: 这在冷兵器和马车时代似乎是无解的。只有在机械化、热兵器时代，才用技术手段解决了统治问题，大一统并且中央政令深入末梢的帝国才真正建得成
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FROM 139.205.196.*
那个时候离玄宗年代不远，玄宗那代人，皇帝最防的不是别人，而是兄弟近亲们
从武则天上位，到玄宗上位的几十年唐朝高层政治，就是李姓皇族内斗，互杀的历史；连唐中宗死因都很可疑。防兄弟近亲可以说写进了那几代唐朝皇帝骨髓里面
一定要等到皇室衰微，藩镇彻底做大以后，才发现重新捡回宗室来不及了
【 在 diaochong 的大作中提到: 】
: 就说代宗，德宗的时候可以分封啊
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FROM 222.85.214.*
不仅仅是宗室，皇帝在安史之乱之后也不再信任武将而是信任宦官，用这样的人负责军事当然平定不了藩镇。
【 在 anisotropic (鑫森淼焱垚) 的大作中提到: 】
: 那个时候离玄宗年代不远，玄宗那代人，皇帝最防的不是别人，而是兄弟近亲们
: 从武则天上位，到玄宗上位的几十年唐朝高层政治，就是李姓皇族内斗，互杀的历史；连唐中宗死因都很可疑。防兄弟近亲可以说写进了那几代唐朝皇帝骨髓里面
: 一定要等到皇室衰微，藩镇彻底做大以后，才发现重新捡回宗室来不及了
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FROM 139.205.196.*
晋世家，司马迁就写了，君御臣下不易，正好晋是被同宗灭了一次，最后是被三家分了，所以皇上也不好当啊，当然要是让我选，被同宗篡了还好，至少没改朝换代
【 在 anisotropic (鑫森淼焱垚) 的大作中提到: 】
: 那个时候离玄宗年代不远，玄宗那代人，皇帝最防的不是别人，而是兄弟近亲们
: 从武则天上位，到玄宗上位的几十年唐朝高层政治，就是李姓皇族内斗，互杀的历史；连唐中宗死因都很可疑。防兄弟近亲可以说写进了那几代唐朝皇帝骨髓里面
: 一定要等到皇室衰微，藩镇彻底做大以后，才发现重新捡回宗室来不及了
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FROM 219.236.127.253
技术手段的进步会变革统治格局
马车+冷兵器时代办不到的事情，内燃机+热兵器时代可以办到
自从有了无线电通信的发明，边将依靠信息不对称搞军事哗变（而不是真实存在的种族矛盾），可能性几乎为0；之前中国几千年历史却是常事
各国政治的玩法早就更新了
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 集权和分权始终是集权国家的一个问题，即使是今天地方财政的自主权松放仍然是一个矛盾。
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FROM 222.85.214.*
如果这样就不会有那么多军事割据了，中央集权的前提是中央要能压得住地方，对抗不了地方干吗服从？南北战争美国死了多少人才解决了南方的割据？民国时期的地方军阀就更多了。苏联解体的时候那些加盟共和国何尝听中央的命令？
【 在 anisotropic (鑫森淼焱垚) 的大作中提到: 】
: 技术手段的进步会变革统治格局
: 马车+冷兵器时代办不到的事情，内燃机+热兵器时代可以办到
: 自从有了无线电通信的发明，边将依靠信息不对称搞军事哗变（而不是真实存在的种族矛盾），可能性几乎为0；之前中国几千年历史却是常事
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修改:bhima FROM 139.205.196.*
FROM 139.205.196.*
无处可封，让他们去朝廷能管的地方，反过来会蚕食朝廷的赋税人口，让他们去河北，又进不去……倒是想着把公主嫁到河北，让藩镇都变成朝廷的外孙子。
主要是玄宗继位之前结交禁军，继位之后就基本把藩王圈进在长安的宅邸了，再加上肃宗灵武之事，尤其是永王之乱，中唐防范藩王简直就成了最大的政治正确。
【 在 diaochong 的大作中提到: 】
: 就说代宗，德宗的时候可以分封啊
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FROM 111.196.214.*
汉初也是这么想的，所以七国之乱了。
晋也是这么想的，所以八王之乱了。
明也是这么想的，所以朱允炆嗝屁了。
【 在 diaochong 的大作中提到: 】
: 其实可以分封一些王子去当节度使，是不是那时候皇家已经没人了
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FROM 5.10.138.*