- 主题:唐朝为啥能演化出藩镇这种怪胎
官僚体系大了，就会面临内卷和耗费增大的问题，人浮于事，这是宇宙的规律，比如大象、河马、犀牛这些大型动物，就喜欢泡水里洗澡散热，因为体型大耗费大散热跟不上。
藩镇某种意义上更高效
宋朝为了平抑边疆和内地的通货膨胀率都想了很多金融政策
【 在 anisotropic 的大作中提到: 】
: 宋以后兵权统一收归中央，没有了藩镇之患
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: 但也同时带来了武力衰弱，难御边患的问题；冷兵器时代，中央归集兵权的庞大政府总是对人少精悍的游牧民族无能为力；明李成梁某种意义上算藩镇，就能够把女真各部压得服贴。
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--来自微水木3.5.5
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FROM 116.199.101.*
除了河朔三镇，直到黄巢起义前，大部分藩镇还是在唐朝掌控之中的，包括节度使的任命和调换，藩镇的用兵，赋税的征收，宣武等河南藩镇甚至就是为了制衡河朔三镇设置的。唐朝的后期也是变相承认了河朔三镇的节度使继承权，但是其他藩镇一旦要效仿，基本都扑灭了，当然德宗朝除外
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FROM 124.90.38.*
藩镇跟军阀不一样 藩镇的头头是下克上生成 如果朝廷不承认 分分钟被又会被克掉 所以藩镇不敢完全不听朝廷
【 在 gondar 的大作中提到: 】
: 你这个说的在理，感觉就是掉进了无底洞一样，每次平定藩镇叛乱，最后总是搞出更多藩镇来
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: 【 在 karin 的大作中提到: 】
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- 来自「最水木 for iPhone13,3」
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FROM 59.109.145.179
牛僧孺说过 幽州本来就是对付契丹的 要是没藩镇也得朝廷拨款养着 不如当地财税自收自用 花的还少些
【 在 gondar 的大作中提到: 】
: 节度使独揽军政财权，这不就是藩王吗？藩王还有个数量限制，必须跟皇帝一个姓，还受中央节制，节度使就是土皇帝啊
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: 安史之乱后出了个河北三镇就罢了，为啥之后还不取消这制度，反倒节度使越封越多呢？到最后长安附近小屁节度使就能挟持皇帝，也是奇葩
- 来自「最水木 for iPhone13,3」
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FROM 59.109.145.179
擦，你这么一说，其实也就是藩镇是无解的，无非就自家人藩镇和非皇室藩镇的区别而已
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 汉初也是这么想的，所以七国之乱了。
: 晋也是这么想的，所以八王之乱了。
: 明也是这么想的，所以朱允炆嗝屁了。
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FROM 119.86.45.*
所谓长安天子魏府牙兵，同样只有朝廷而不能得军情，同样被克掉。所以前面有说令宗室出镇，那不过如日本战国开场时足利一门的守护被守护代或国人土豪以下克上的景象
【 在 Pwave 的大作中提到: 】
: 藩镇跟军阀不一样 藩镇的头头是下克上生成 如果朝廷不承认 分分钟被又会被克掉 所以藩镇不敢完全不听朝廷
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: - 来自「最水木 for iPhone13,3」
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FROM 223.72.48.*
分封宗室去边疆还是好一点。
做大了，就等当地老蕃王年老的时候搞推恩。
【 在 jinlixishui 的大作中提到: 】
: 擦，你这么一说，其实也就是藩镇是无解的，无非就自家人藩镇和非皇室藩镇的区别而已
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FROM 120.85.149.*
是啊，的确无解，所以最后要军队国家化，国家全民化，家天下是死结。
【 在 jinlixishui @ [History] 的大作中提到: 】
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: 擦，你这么一说，其实也就是藩镇是无解的，无非就自家人藩镇和非皇室藩镇的区别而已
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: 【 在 ssava 的大作中提到: 】
: : 汉初也是这么想的，所以七国之乱了。
#发自zSMTH@VOG-L29
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FROM 37.201.195.*
云南沐家这种世袭藩镇其实不错，对皇室忠心，也不造反，还能有效掌控边疆
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 是啊，的确无解，所以最后要军队国家化，国家全民化，家天下是死结。
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: #发自zSMTH@VOG-L29
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FROM 119.86.45.*
所谓的"忠心"只能打个问号，能够稳定是因为国家不发展边疆。播州土司情况还不是类似，最后被明灭了了事。
【 在 jinlixishui @ [History] 的大作中提到: 】
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: 云南沐家这种世袭藩镇其实不错，对皇室忠心，也不造反，还能有效掌控边疆
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: 【 在 ssava 的大作中提到: 】
: : 是啊，的确无解，所以最后要军队国家化，国家全民化，家天下是死结。
#发自zSMTH@VOG-L29
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FROM 37.201.195.*