- 主题:明朝能造乌尔班大炮这样的大家伙吗？
楼主虽然举乌尔班炮，但他说比的是东西方技术，我的理解是欧洲和中国
比阿拉伯的话，宋元时期阿拉伯的技术本来也不逊于中国
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 回回炮算是大元进口么
: 【 在 YUNMZ 的大作中提到: 】
: : 元朝时候马可波罗还跟土老帽似的，明末就得进口红夷大炮了，啥时候落后的不是很明显么…个别人想靠嘴硬改变事实，没劲到家了
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※ 修改:·YUNMZ 于 Mar 13 14:34:55 2021 修改本文·[FROM: 222.129.52.*]
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修改:YUNMZ FROM 222.129.52.*
FROM 222.129.52.*
西方和中东的冶金技术一直都不弱于我国吧？
【 在 hooge 的大作中提到: 】
: 1453年，奥斯曼人用来攻破君士坦丁堡的乌尔班大炮重达17吨，发射超过半吨的石头炮弹，射程达数公里。
: 乌尔班大炮至今陈列在博物馆供人瞻仰。
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FROM 120.245.94.*
大部分中国科技史著作，比如冶金史，化工史，说到古代中国科技，一般都是到明末《天工开物》等就戛然而止，然后笔锋一转，就是近代洋务运动中国落后西方，引进技术云云。为了避免他大清太尴尬，一般把明清放一起说，笼统的说清朝进一步的"发展"。你说呢
晚明人是知道第谷的，英国人那会儿也不过如此。并不落伍。唯一区别是关键的一步，意大利人伽利略在天文观测和古希腊文献基础上构建现代公理体系的著作没有流传到中国来。后面牛顿时代就更不知道了。
伽利略后来被宗教迫害，所以意大利人最后不如新教国家，中国本来是世俗国，比新教国家更容易接受科学。
【 在 hooge 的大作中提到: 】
: 看来科技落后不是近两三百年的事了。
: 啥时候落后的？谁能说说吗。
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
FROM 120.244.164.*
几千年各种所谓文明加起来比不过一本几何原本那几个定理
【 在 tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 的大作中提到: 】
: 大部分中国科技史著作，比如冶金史，化工史，说到古代中国科技，一般都是到明末《天工开物》等就戛然而止，然后笔锋一转，就是近代洋务运动中国落后西方，引进技术云云。为了避免他大清太尴尬，一般把明清放一起说，笼统的说清朝进一步的"发展"。你说呢
: 晚明人是知道第谷的，英国人那会儿也不过如此。并不落伍。唯一区别是关键的一步，意大利人伽利略在天文观测和古希腊文献基础上构建现代公理体系的著作没有流传到中国来。后面牛顿时代就更不知道了。
: 伽利略后来被宗教迫害，所以意大利人最后不如新教国家，中国本来是世俗国，比新教国家更容易接受科学。
: 【 在 hooge 的大作中提到: 】
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FROM 60.24.226.*
为什么不是大元的问题？蒙古人虽然比较直，没有满清那些阴恻恻钳制思想，海禁文字狱的花肠子。但杀人，破坏生产力，把工匠当工奴的搞法，破坏性也是很强的。明朝直到中后期才恢复了宋朝的雇佣工匠制，这里面对生产力和产业技术的进步问题有多大想想便知。
我一直强调，中国近代的落后就是因为被蒙元，满清入侵造成的，这个过程很漫长。但有一点可以肯定，西欧，日本都躲过了这些劫数。中世纪领先的中国和拜占庭，阿拉伯人则遭遇了这些劫数
【 在 YUNMZ 的大作中提到: 】
: 楼主虽然举乌尔班炮，但他说比的是东西方技术，我的理解是欧洲和中国
: 比阿拉伯的话，宋元时期阿拉伯的技术本来也不逊于中国
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FROM 120.244.164.*
近东地区，新石器以来就是文明荟聚的中心，有埃及，巴比伦，苏美尔，腓尼基。希腊人的成就跟腓尼基人发明字母密切相关。腓尼基人用字母抽象音节这种思维模式的提出是很了不起的，希腊人对字母的抽象作用做了进一步的发展。
但是，不论西欧人还是中国人，都可以学习别人，在受古代思维启蒙这一点上，并没有什么本质不同，古希腊对西欧人和中国人一样，都是外国人而已。中国的象形文字思维模式，也有自己的好处，比如促进大一统，提高知识分子地位。
中国最大问题是这几百年受侵略影响太厉害，尤其是后一次，直接导致文明交流都中断了，本来离其他文明就远。
【 在 zhangxiaoxia 的大作中提到: 】
: 几千年各种所谓文明加起来比不过一本几何原本那几个定理
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
FROM 120.244.164.*
错误，日本发展程度超过中国，正是在17世纪。日本的明治维新，有其社会根基，对西学的了解也比满清深入。日本还是赶了个末班车，19世纪末崛起，就算中国只是在那时候赶上潮流，也不算晚，把俄国干下去，称霸东亚问题不大。
现在我们已经很强了，但国际局势并不怎么样
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 你这个中国人知道，估计也就一两个中国人知道吧。更何况，明清中国科技肯定是不如日本的，日本拥有你一切美好的想象，然而日本也没像想象的变成工业国家啊，照样被西方吊打。这种小规模的交流，日本比中国做的更好，有兰学，然而也啥用没有。这种东西，除了挨打，没有什么办法，因为学了西方这套，社会必然动乱。
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古希腊人跟现在的西欧人祖宗不是一家，也深受亚洲影响，凭什么划入"西方"？西欧人认祖宗倒是挺积极，把古罗马，古希腊都认作自己祖宗
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 是的。
: 换句话说，西方老祖宗就已经吊打了当时的所有文明，而且不仅是当时，还包括他们几千年以后的发展。
: 西方领先世界3000年。
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大清南京条约签的比黑船早，干啥了？
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 那是因为黑船来袭，没有黑船来袭，还是那德行。德川幕府下的日本和中国比差不多，不比战国时期好多少。难道你要为了你的这套空想理论，成为德川幕府吹？因为德川幕府更符合你的大明？
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这个跟“中国vs外国”的潜意识一脉相承，既有中国人天朝上国的排外意识作祟，也有河殇派的催眠、近代以来的自卑，总是把优秀的就说成是“他人的”。
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 祖宗么，就是靠认出来的，人家继承了，就是祖宗。中国教材讲西方历史，也是这个脉络下来，说白了也承认希腊是西方祖宗。
: 而西方领先中国三千年或者说领先世界三千年。，你看，不是我说的，很多人其实都有这个想法，因为其实这个是中国人对于世界发展的潜意识。我只不过点出来而已。
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