- 主题:王导、谢安算什么水平的名相?
政策应该根据现实,生产关系要适应生产力才行。
王导那套应该是适应了当时的现实,所以当时人都认可。
王导评价那么高,不能觉得当时的人都是傻瓜吧
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 王导只能算是一个庸臣权臣,协助兄弟攻进首都,何德何能和谢安相比?
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FROM 111.21.32.*
东晋时南方并没有充分开发,力量是很有限的。
北方来的流亡士族和南方本地士族有很深的隔阂和潜藏的矛盾,同时东晋皇室又没有建立权威,这两者是多次叛乱的主因。
东晋政府不能有效利用南方的力量,作为外来政权,首先考虑的是稳定和掌握南方。
在这种情况下,王导的政策是适当的。
当时的名人对王导的评价都很高,把他比作管仲,萧何,诸葛亮。
你的观点太现代,不要小瞧古人啊,呵呵。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 扯淡,当时的现实是北方涂炭,难民南逃,这个时候不是想着北伐而是把世族利益放在首位,导致多次内战爆发,就是客观在帮胡人的民族罪人。当时在北方苦持的势力不止一家,但是王导等人并没有给出支援。
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FROM 111.21.32.*
你转的这个只是一家之言,应该综合的,批判的分析评价。
东晋的军事地理,阻挡北方军队南下的要冲有两个,一个是荆州,一个是扬州,其中荆州更加重要,军力也更强。
扬州靠近中央,便于控制。但是荆州在当时的通信和交通条件下,面对军事的风险,必须采取分权于荆州地方首长的方式,以获得最大的战力。
王敦之变固然在于王敦个人的野心,但是也是由于当时的政治军事形势。
后来主政荆州的庾氏,桓氏,都有独立甚至反叛的倾向和行为,为什么会这样呢?
这不是个人的忠诚野心决定的,是当时没有建立君权神圣的东晋政治现实下,手握最大军力的荆州军政首脑位置的他们,所必然面临的诱惑和抉择。
换个人坐他们的位置,恐怕还是这样,反叛不会停止。
王敦是开了个头,不过恐怕这些反叛不是王敦决定得了的。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 这次永昌元年年初的王敦之变,影响甚巨。
: 王敦之变,导致了王氏家族权力空前膨胀。史称,王敦得志以后,更加骄横,四方贡献多入王敦府邸,地方大员都是王敦的私人,王敦以沈充和钱凤为智囊,以诸葛瑶、邓岳、周抚、李恒、谢雍为爪牙,司马睿真正成了孤家寡人了。相反的,东晋皇权则降到最低点。到了这一年的闰11月10日,毫无实权的司马睿,忧愤成疾,被王敦活活气死,终年47岁。临死前,司马睿留下遗诏,请求王导辅政。
: 除此之外,这场事变还在很多方面影响了东晋一朝的政治走向:
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FROM 111.21.32.*
你这个主要是孔坦对王导的评价。孔坦和王导政见不同,主张北伐,有这种评价不奇怪。
而且孔坦其实不算第一流的人物,评价的参考度有限。
以下是历朝历代名人对王导的评价,有贬有褒,以褒居多。
两晋南北朝
王导像
王导像 [54]
张公:此儿容貌志气,将相之器也。 [55]
桓彝:①向见管夷吾,无复忧矣。 [55] ②人言阿龙超,阿龙故自超!
温峤:江左自有管夷吾,吾复何虑! [55]
司马睿:①卿,吾之萧何也。 [55] ②导德重勋高,孤所深倚,诚宜表彰殊礼。而更约己冲心,进思尽诚,以身率众,宜顺其雅志,式允开塞之机。 [55]
周嵩:今王导、王广(一作王廙)等,方之前贤,犹有所后。至于忠素竭诚,义以辅上,共隆洪基,翼成大业,亦昔之亮也。 [56]
王敦:导昔蒙殊宠,委以事机,虚己求贤,竭诚奉国,遂藉恩私,居辅政之重。 [57]
陶侃:①郭默杀方州,即用为方州;害宰相,便为宰相乎?是乃遵养时贼也。 [58] ②司徒导鉴识经远,光辅三世。 [58]
孙盛:王公神情朗达,常有世外之怀,岂肯为凡人事邪! [59]
司马衍:①公体道明哲,弘犹深远,勋格四海,翼亮三世,国典之不坠,实仲山甫补之。而猥崇谦光,引咎克让,元道之愆,寄责宰辅,只增其阙。博综万机,不可一日有旷。 [60] ②公文贯九功,武经七德,外缉四海,内齐八政,天地以平,人神以和,业同伊尹,道隆姬旦。仰思唐虞,登庸隽乂,申命群官,允厘庶绩。 [60]
孙绰:公胄兴姬文,氏由王乔,玄圣陶化以启源,灵仙延祉以分流,贤俊相承,世冠海岱。二仪交泰,妙气发晖,醇曜所钟,公实应之。玄性合乎道旨,冲一体之自然,柔盒乎春风,温而侔于冬日,信人伦之水镜,道德之标准也。惠、怀之际,运在大过,皇德不建,神辔再绝,猃狁孔炽,凶类焱起。公见机而作,超然玄悟,遂扶翼蕃王,室协东岳,弘大顺以一群后之望,仗王道以应天人之会。于时乾维肇振,创制理物,中宗拱己,雅仗贤相,尚父之任,具瞻在公。存烹鲜之义,殉易简之政,大略宏规,卓然可述。公雅好谈咏,恂然善诱。虽管综时务,一日万机,夷心以延白屋之士,虚己以招岩穴之俊,逍遥放意,不峻仪轨。公执国之钩,三十余载,时难世故,备经之矣。夷险理乱,常保元吉,匪躬而身全,遗功而勋举,非夫领鉴玄达,百炼不渝,孰能莫忤于世而动与理会者哉? [61]
何尚之:渡江已来,则王导、周顗、庾亮、王濛、谢尚、郗超、王坦、王恭、王谧、郭文举、谢敷、戴逵、许询,及亡高祖兄弟(何充兄弟)、王元琳昆季、范汪、孙绰、张玄、殷觊等,或宰辅之冠盖,或人伦之羽仪,或置情天人之际,或抗迹烟霞之表。 [62]
王僧虔:甚有楷法,以师钟、卫,好恶无厌。 [51]
唐宋元
窦臮:博哉四庾,茂矣六郗,三谢之盛,八王之奇……业盛琅琊,茂弘厥初。众能之一,乃草其书。将以润色前范,遗芳后车。风棱载蓄,高利有余。类贾勇之武士,等相惊之戏鱼。 [63]
法琳:王导、周顗,宰辅之冠盖。王濛、谢尚,人伦之羽仪。次则郗超、王谧、刘(阙)、谢容等,并江左英彦,七十馀人。皆学综九流,才映千古。 [64]
房玄龄:①茂弘策名枝屏,叶情交好,负其才智,恃彼江湖,思建克复之功,用成翌宣之道。于是王敦内侮,凭天邑而狼顾;苏峻连兵,指宸居而隼击。实赖元宰,固怀匪石之心,潜运忠谟,竟翦吞沙之寇。乃诚贯日,主垂饵之以终全;贞志陵霜,国缀旋而不灭。观其开设学校,在乎沸鼎之中,爰立章程,在乎栉风之际;虽则世道多故,而规模弘远矣。比夫萧曹弼汉,六合为家,奭望匡周,万方同轨,功未半古,不足为俦。至若夷吾体仁,能相小国,孔明践义,善翊新邦,抚事论情,抑斯之类也。提挈三世,终始一心,称为‘仲父’,盖其宜矣。②贙啸猋驰,龙升云映。武冈矫矫,匡时缉政。懿绩克宣,忠规靡竞。挈叶三主,荣逾九命。贻刀表祥,筮水流庆。赫矣门族,重光斯盛。 [60]
朱敬则:萧何之镇静关中,寇恂之安辑河内,葛亮相蜀,张昭辅吴,茂宏之经理琅琊,景略(王猛)之弼谐永固,刘穆之众务必举,扬遵彦百度惟贞,苏绰共济艰难,高熲同经草昧,虽功有大小,运或长短,咸推股肱之林。悉为忠烈之士。 [65]
李翰:谢安高洁,王导公忠。 [66]
殷尧藩:曹瞒曾堕周郎计,王导难遮庾亮尘。 [67]
唐彦谦:江左风流廊庙人,荒坟抛与梵宫邻。多年羊虎犹眠石,败壁貂蝉只贮尘。万古云山同白骨,一庭花木自青春。永思陵下犹凄切,废屋寒风吹野薪。 [68]
李柷:汉代元勋,邓禹冠诸侯之上;晋朝重位,王导居百辟之先。皆道著匡扶,功宣寰宇,其於崇宠,迥异等伦。 [69]
司马光:①既不能明正典刑,又以宠禄报之,晋室无政,亦可知矣。任是责者,岂非王导乎! [70] ②晋室既衰,中原云扰,刘石慕容之辈,弥漫河洛,蟠据岱华,宫阙芜没,陵庙隳焚。元帝以宗室疎属,遁居江表,天下士民有思晋者,皆裹粮而归之,国于荆扬之间,子孙相承不绝如线。独明帝英武,克清大憝,不幸享国不永,自余孱弱孤危,外陵内叛,寄命于虎狼之口,几遇吞食者数矣,然卒能保其位号宗庙血食百有余年,何者?王导、卞壸、温峤、陶侃、谢安、谢幼度(谢玄)为之臣也,群贤既没,使道子(司马道子)、元显(司马元显)之徒辅之,败亡不亦宜乎? [71]
苏轼:①使平王有一王导,定不迁之计,收丰镐之遗民,而修文、武、成、康之政,以形势临东诸侯,齐、晋虽强,未敢贰也,而秦何自霸哉! [72] ②晋之王导,可谓元臣。
苏辙:①王导、谢安,江东之贤臣也。王导无礼于成帝(司马衍),而不知惧;谢安作乐于期丧,而不受教。则废礼慕道之俗然矣。 [71] ②是时王导为相,达于为国之体,性本宽厚容众,众人安之。然生于衍、澄之间,不能免习俗之累,喜通而疾介,能弥缝一时之阙,而无百年长久之计也。更二大变,几至亡国。 [73]
李清照:南渡衣冠思王导,北来消息少刘琨。
王导辛酸贴
王导辛酸贴
朱熹:王导为相,只周旋人过一生……王导只是随波逐流底人,谢安却较有建立,也煞有心于中原。王导自渡江来,只是恁地,都无取中原之意,此说也是。 [74]
吕祖谦:晋之始也,敌国云扰,强臣专制,上下惴恐,如处积薪之上而火将燃者,故君无骄泰之失,而臣下自以危亡为忧,是以内虽王敦、苏峻反叛相寻,桓温擅权废立,外则石氏之兵三至江上,苻坚淝水之役,江东几至不保。然当时人主恐惧于上,而王导、温峤、陶侃、谢安、谢玄之徒足以尽其力,故至危而复安,将亡而复存也。 [75]
洪迈:百年之间,会稽王昱、道子、元显以宗室,王敦、二桓以逆取,姑置勿言,卞壶、陆玩、郗鉴、陆晔、王彪之、坦之不任事,其真托国者,王导、庾亮、何充、庾冰、蔡谟、殷浩、谢安、刘裕八人而已。 [76]
陈亮:①危楼还望,叹此意、今古几人曾会。鬼设神施,浑认作、天限南疆北界。一水横陈,连岗三面,做出争雄势。六朝何事,只成门户私计?因笑王谢诸人,登高怀远,也学英雄涕。凭却长江,管不到,河洛腥膻无际。正好长驱,不须反顾,寻取中流誓。小儿破贼,势成宁问强对! [77] ②导、安相望于数十年间,其端静宽简,弥缝辅赞,如出一人,江左百年之业实赖焉。
刘祁:南渡之后,非有王导、谢安辈稍务事业功名,其颓靡亦不可救矣。 [78]
刘克庄:苦羡阿龙则甚,学取幼安亦可,坐穴几藜床。 [79]
郑清之:江东老子惠之和,九锡牛车愠蔡婆。不杀伯仁君信否,澹然推分意如何。 [80]
汪元量:秦淮浪白蒋山青,西望神州草木腥。江左夷吾甘半壁,只缘无泪洒新亭。 [81]
陈普:不听君王到寿春,肯容麹允起咸秦。茂弘周顗浑无晋,何但琅琊不是亲。醉中送首悲刘胤,食裹迷唇吊马流。江左当年何所恃,邺中白雁合封侯。万里凉州道李雄,几重辽海到江东。天台更充金陵去,端有何颜见北风。漠漠胡尘扑面飞,对人举扇障元规。九京羞见青衣帝,犹及刘翔未到时。 [82]
郝经:元帝渡江,有王导之懿,陶侃、温峤、谢安之贤,亦尝经略中原,取河南,入关中,出彭城,胜淝水,而山桑代陂,枋头折败,相继终不能救江沱日车之侧。 [83]
陶宗仪:识量清远,简素寡欲,使晋祚中兴,真社稷之臣。 [52]
明清
孙承恩:江左夷吾,忠实体国。云雷方屯,急贤辅翼。建学明教,宏议远识。约巳夷淡,人服清德。 [84]
袁褧:因叹昔人论司马氏之祚亡于清谈,斯言也无乃过甚矣乎……王茂弘、祖士稚之流,才通气峻,心翼王室,又斑斑载诸册简。是可非者载? [85]
叶山:寒士之妻,弱国之臣,各安其正而已,生民之理也。惟王导则不然,迟回邪正之间,狐疑顺逆之际,幸则王氏为天子,不幸则王马共天下。天命不祐而大逆鬼诛,然后哭而迫之。愚者以为忠,而哲人知其贼矣。宁能逃其诛于九地之下哉! [86]
李贽:当晋之时,何时?而其主,何主也?中原为胡虏之区,其君臣已偏安一隅矣,大将持重兵于外,欲以拥卫朝廷,而反遥制朝廷之权矣。此时尚可为乎?然晋祚卒延者何?王谢之力也伟哉。二公之于晋也,无求备无取,必无敢侥幸。譬如有虗怯之症,饮食可进则进之,不可则俟之,不遽试以金石之药,攻刦之剂。以无病视病,故其病不治而自愈矣,何者忘之也……善哉王茂弘之言曰:人言我愦愦,后人当此思愦愦。安石亦曰:不尔不成京师。至哉言乎,于道德深且远矣。 [87]
王夫之:①琅邪王免于刘、石之祸,而延祀于建康,非幸也。当颖、颙、腾、越交讧之日,引身而去,归国以图存,卓矣哉!王之归,王导劝之也。导之察几也审,王之从谏也决,王与导之相得自此始,要其所以能然者有本矣。八王奰争之日,晋室纷纭轇轕,人困于其中而无术以自免。乃王未归国之先,一若无所短长浮沈于去就者;导以望族薄仕东海,而邪正顺逆之交,一无所表见。呜呼!斯所以不可及也。 [88] ②呜呼!地皆有人也,民皆有望也,用人者迫求之骤起喜事之人,而略老成物望之士,求民之归也难矣……刘弘、王导知此,而以树建业百年之基,就其地,得其人,定天下之大略也,允矣。 [88] ③元帝之立也,王氏逼王室而与亢尊,非但王敦之凶悍也,王导之志亦僭矣。 [89] ④王导之不得为纯臣也,杀周顗而不可揜,论者摘之,允矣。 [89] ⑤王导、谢安,皆晋社稷之臣也。导庇其族而不能公之天下,故庾亮得而闲之;然其没也,犹有郗鉴、王彪之、谢安以持晋室之危,虽非导之所托,而树之者犹导也。 [90]
李光地:自古守节秉义,而才不足以济者,岂少乎,汉李固、王允,晋周顗、王导之徒是也。 [91]
爱新觉罗·弘历:元帝据江左之地,继而中兴,是时有王导、周顗为之谋,卞壸、顾荣、贺循之徒分掌庶政,祖逖、刘琨各拥雄兵。……晋氏君臣,崇尚浮虚无用之词,风俗既薄,天下浇然。故王敦、苏峻、桓温、王恭、殷仲堪辈迭起为乱,向非王导、温峤、陶侃、谢安数君子,则晋防乎不国矣。 [92]
王鸣盛:《王导传》一篇凡六千余字,殊多溢美,要之看似煌煌一代名臣,其实并无一事,徒有门阀显荣,子孙官秩而已。所谓翼代中兴、称‘江左夷吾’者,吾不知其何在也! [93]
汤鹏:①自汉已降,弟靡波流,以至于魏晋六朝,所谓名材硕德非无一二之存,所谓媚世乱德则更仆悉数而不能终焉。尔乃杨彪就秩于曹氏,王导钓誉于江左,崔光取容于拓拔,谢朏屑屑于齐、梁,何其耻也! [94] ②所谓偷回坐视而伤公道者,魏相不为赵广汉解免,广汉死而相损;王导不为周伯仁解免,伯仁死而导损是也。 [94]
近现代
章太炎:明镜不烦相晓照, 阿龙行步故超超。
蔡东藩:①莫道茂弘堪寄命,赤心到底让郗公。 [95] ②卞敦观望不前,仍不加罪,晋政不纲,亦可知矣。成帝幼冲,原无足怪,司其责者,实惟王导,而时人反目为江左夷吾,其然,岂其然乎? [96]
吕思勉:①此传颇能道出东晋建国之由。三言蔽之,曰:能调和南方人士,收用北来士大夫,不竭民力而已。……帝之本志,盖仅在保全江表,而不问北方,即王导之志亦如此,故能志同道合。东晋之所以能立国江东者以此,其终不能恢复北方者亦如此。 [97] ②外宽和而内深阻,当时名士,固往往如是,然导居元辅之位,因贪权嗜利,好谀恶直之故,遂不恤败坏国事以徇之,则所诒之害弥大矣。 [97]
陈寅恪:王导之笼络江东士族,统一内部,结合南人北人两种实力以抵抗外侮,民族因得以独立,文化因得以续延。不谓民族之功臣,似非平情之论也。 [98]
白寿彝:在司马睿建立江东雏型割据政权的过程中,王导起了决定性的作用。 [99]
何兹全:两晋之际,琅邪王氏三人——王衍、王敦、王导,身系一朝安危兴亡......王导我觉得他为政的精神在宽,宽,在当时是不得不如此的,但宽对后来的影响是不好的,宽的坏处,到东晋后期就都浮现出来了。所以说他在前期是有功的,而后期也是有过的。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 当时的名人的评价:
: 一对皇帝不恭。这我们以前说过,这一点可能也是当时陶侃企图废黜王导的原因之一,如今,晋成帝已经成年,理应亲政,但是,由于晋成帝信任王导,而王导也没有主动归政,对此,侍中孔坦每以国事为忧,曾经从容对晋成帝说:“陛下已经成年,圣明的品德逐渐增长,应该广泛听从朝臣们的意见,听取治国安民的道理。”史书记载,咸康元年三月,王导借口有病,不参加朝会,晋成帝带着东晋群臣,亲自到王导家中饮宴,并拜见王导妻子曹氏,后来,在咸康二年,二月,王导的堂弟、尚书仆射王彬去世,而前此,朝廷已经决定在该月给成帝举行大婚典礼,有人为了讨好王导,建议皇帝停止大婚,侍中孔坦再次劝谏。
: 二任用非人。我们说过王导任用桓景、赵胤、匡术、贾宁等人,这些人都骄纵不法,而且,到后来,王导竟然任命赵胤为护军将军,孔坦的叔叔孔愉说:“中兴以来,处此官者,周伯仁(周顗)、应思远(应詹)二人。今天确实缺少有才之人,岂能让赵胤这样的人做!”但是,王导不听。
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FROM 111.21.32.*
呵呵。
风雨飘摇之际,稳固晋室不移,可以谓忠矣。
你对王导的批评,主要针对他的政策,是应该偏安,还是应该北伐。
其实历史早就给我们答案了。
王导死后多年,东晋经过发展巩固,积蓄了一定力量之后,先后由庾亮、殷浩、桓温、谢安、刘裕等人北伐,其中刘裕成就最大,然而最终还是功亏一篑。
以后事前推,东晋从司马睿以琅邪王的身份南渡健康,在大族顶戴之下复国,新建之国其所掌握的力量确实不足以北伐。
我们经常觉得新建王朝是最兴盛,力量最强的时候。
这个印象和东晋是不符的,区别在于有没有打破原有的结构,进而重建,东晋不是这样建立的。
而王导能够镇静东南,徐图恢复,为汉族文化保留了一点火种,确实可以称得上审时度势,眼明心亮,功劳是很大的。
至于他放纵世族,导致后来的政治困境,确实是有很大错误。但是不掩其功。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 王敦是打响内战第一枪的,就这一点他都该被钉上耻辱柱。王导还打算给他洗白,他算毛的忠臣。
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FROM 111.21.32.*