陈诚。
【 在 ibriano 的大作中提到: 】
: 首先这俩可以算名相名臣吧
: 一个辅助小朝廷渡江后坐稳位子，一个协调各派关系打赢了淝水之战，私德上也没有啥污点
: 但是好像历代（包括封建时代）对这俩评价主要是从世家大族优秀代表的角度说的比较多，从个人角度比诸葛亮这样的就差远了（其实诸葛亮也是世家大族呀），与后世的唐宋明清的著名文臣比，似乎也没什么存在感，比喻文庙里的韩愈啥的
: ...................
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FROM 31.18.17.*

诸葛和司马家关系好，算外戚吧，不是门阀
谢家是门阀，不过谢尚的时候开始崛起没多久，诸葛家看不上很正常

【 在 topboy 的大作中提到: 】
: 谢安的父亲想和诸葛家结亲，诸葛恢看不上
: 诸葛恢大女适太尉庾亮儿，次女适徐州刺史羊忱儿。亮子被苏峻害，改适江虨。恢儿娶邓攸女。于时谢尚书求其小女婚，恢乃云：“羊、邓是世婚，江家我顾伊，庾家伊顾我，不能复与谢裒儿婚。”及恢亡，遂婚。于是王右军往谢家看新妇，犹有恢之遗法：威仪端详，容服光整。王叹曰：“我在遣女裁得尔耳！”
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FROM 43.225.87.*

门阀世家不是一个人，是若干家族和制度。

“门阀，是门第和阀阅的合称，指世代为官的名门望族，又称门第、衣冠、世族、士族、势族、世家、巨室等。东汉的累世公卿，经学世家等豪强世族，魏晋时期有特殊地位的地主阶层是门阀的前身。曹魏行九品中正制使其取得政治特权，西晋的占田制又使其取得经济特权，遂形成“上品无寒门，下品无世族”的典型门阀制度。这种制度在东晋达到鼎盛。门阀制度确立后直到唐代，才逐渐被以个人文化水平考试为依据的科举制度所取代，形成了中国特点的官僚选拔制度。”

【 在 topboy (老树逢春北航婿) 的大作中提到: 】
: 谢家当时根本没资格称门阀
: 谢安说什么‘豫章（指谢鲲）若遇（竹林）七贤，必自把臂入林’，后世都认为他是吹牛逼。
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修改:zszqzzzf FROM 112.47.158.*
FROM 112.47.158.*

我们在指责门阀士族的时候，并不重点骂某一个个人，我们骂的是它们全部。
“遂使神州陆沉，百年丘虚，王夷甫诸人不得不任其责！”

晋军被石勒军队击破。石勒让西晋的王侯大臣前来与他相见，他以西晋的旧事询问王衍。王衍向他陈说了西晋败亡的原因，并说责任不在自己身上。王衍说自己年轻时就不喜欢参与政事，想求自身避免祸患。石勒大怒说：“你名声传遍天下，身居显要职位，年轻时即被朝廷重用，一直到头生白发，怎么能说不参与朝廷政事呢？破坏天下，正是你的罪过。”

我觉得石勒此说非常有道理。

【 在 topboy (老树逢春北航婿) 的大作中提到: 】
: 新出门户
: 较真说，王谢其实差的挺远的，谢家出名晚，衰落早，和王家不好比
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FROM 112.47.158.*

政策应该根据现实，生产关系要适应生产力才行。
王导那套应该是适应了当时的现实，所以当时人都认可。
王导评价那么高，不能觉得当时的人都是傻瓜吧
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 王导只能算是一个庸臣权臣，协助兄弟攻进首都，何德何能和谢安相比？
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FROM 111.21.32.*