- 主题:秦灭六国,没有给本国带来富强,战斗力下降
巨鹿之战秦军将领章邯都是害怕赵高搞事干脆投降,论楚军战斗力实际是打不过秦军的,是秦国上下都对一把手胡亥和二把手赵高丧失信心,原来的开国首席功臣二把手李斯还被腰斩,已经让全国上下人心尽散
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 老秦人大军化整为零去各地镇压了,后来在秦末各地被杀不少,项羽碰上的章邯大军是混编部队。项羽超神统帅力+楚军哀兵必胜打垮了最后的秦国主力。
: 蒙恬随扶苏自杀也是一个原因,人心确实散了
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FROM 42.120.75.*
战斗力上真说不好,章邯兵力远超项羽的5万,但这里面并没有多少老秦人部队、长城军等精锐,很多是囚犯、壮丁。被项羽以少胜多打的落花流水就说明了这点
【 在 simazl 的大作中提到: 】
: 巨鹿之战秦军将领章邯都是害怕赵高搞事干脆投降,论楚军战斗力实际是打不过秦军的,是秦国上下都对一把手胡亥和二把手赵高丧失信心,原来的开国首席功臣二把手李斯还被腰斩,已经让全国上下人心尽散
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FROM 223.104.39.*
秦军军官素养要比项羽这边强,秦军最后打崩了那是整个国家组织完全崩溃,上面对上面完全绝望,你想想开国最大功臣李斯都能被赵高腰斩,为秦国卖命还有什么盼头,正常的秦国激励制度都被赵高等人完全破坏了,士兵打仗当然军心涣散
你看看项羽能被秦军气势逼到采用破釜沉舟激励士气的地步就说明秦军军官素养还是可以,也说明了项羽个人能力根本就对抗不了一直正常的秦军,能够组织囚犯进行有效攻击,说白了还是曾经秦国遗留的激励制度尚在,赵高动不动甩锅杀功臣的做法肯定寒了人心,否则也不会出现20万大军被坑杀这种闹剧
史书传的项羽多牛逼似的,那是项羽在农民起义军中相对牛逼,在正规军中这种武将个人武力根本不叫个事,秦军战力从来不靠武将个人武力值,一直靠将帅指挥,所以指挥得当训练得当激励得当,囚犯部队也可以吊打农民军,什么十八路诸侯都是唬人的
秦国有无数次力挽狂澜的机会,一开始可以政治上经济上解决,后来可以军事上解决,在李斯死后连军事解决的可能性都没了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 战斗力上真说不好,章邯兵力远超项羽的5万,但这里面并没有多少老秦人部队、长城军等精锐,很多是囚犯、壮丁。被项羽以少胜多打的落花流水就说明了这点
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修改:simazl FROM 42.120.75.*
FROM 42.120.75.*
秦灭六国具有一定的偶然性,当时齐、燕两国是庸主长期在位,不思进取;
赵、楚两国幼主继位,国政混乱,内斗不断,诸国无法联合,所以秦始皇
抓住机会,先灭赵,后破楚,最后灭齐,可以说是各个击破。
到二世时,情况反过来了,主要的反秦势力楚、赵、齐再度集结,而且彼此
联合;秦国则内部纷争不断,赵高杀李斯,章邯与赵高闹翻,率秦主力降楚,
赵高欲与刘邦议和,被刘邦利用,刘邦趁机袭破秦最后留守关中的部队,
自此秦老本赔光,不亡也不可能了。
【 在 frankZhang (sun) 的大作中提到: 】
: 所以秦人不再想打仗了,人心散了,六国逆了。
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FROM 114.245.108.*
章邯20万坑杀的应该都是秦人,六国人员在巨鹿后估计由贵族领回去了吧,如果被坑杀的是六国人,三秦父老有什么理由恨项羽,应该是六国急吧?。而王离的长城军团应该是建制完整的秦军部队。
至于巨鹿,项羽不是一个人在战斗,六国数十万军队在那里,使得秦军也不能为所欲为地包围项羽,真正交锋的界面人数差别不会很大
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 战斗力上真说不好,章邯兵力远超项羽的5万,但这里面并没有多少老秦人部队、长城军等精锐,很多是囚犯、壮丁。被项羽以少胜多打的落花流水就说明了这点
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FROM 113.17.199.29
最高权力的限制问题,现在也无法解决
也确实不能怪法家
【 在 simazl 的大作中提到: 】
: 这个李斯当初在各地起义的时候也跟胡亥提过,貌似被赵高拦下来了,一般儒家总喜欢黑法家李斯,但是法家派分析问题的能力远比儒家强,能找到根子问题
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: 《史记·卷六·秦始皇本纪第六》右丞相去疾、左丞相斯、将军冯劫进谏曰:“关东群盗并起,秦发兵诛击,所杀亡甚众,然犹不止。盗多,皆以戌漕转作事苦,赋税大也。请且止阿房宫作者,减省四边戍转。”
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FROM 106.47.234.*
六国都是乌合之众,正常交战根本没有任何赢的可能,秦军军事领导已经不信任政治领导自己内乱,项羽这厮是吹出来的,这种单兵能力再强有个屁用,秦军正常发挥这厮只有逃命的份,这厮出名只是六国其他更渣衬托的
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 章邯20万坑杀的应该都是秦人,六国人员在巨鹿后估计由贵族领回去了吧,如果被坑杀的是六国人,三秦父老有什么理由恨项羽,应该是六国急吧?。而王离的长城军团应该是建制完整的秦军部队。
: 至于巨鹿,项羽不是一个人在战斗,六国数十万军队在那里,使得秦军也不能为所欲为地包围项羽,真正交锋的界面人数差别不会很大
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FROM 42.120.75.*
至少打王离那一仗,六国的兵力都不敢动,是项羽打的。章邯军很多都是秦国的囚犯
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 章邯20万坑杀的应该都是秦人,六国人员在巨鹿后估计由贵族领回去了吧,如果被坑杀的是六国人,三秦父老有什么理由恨项羽,应该是六国急吧?。而王离的长城军团应该是建制完整的秦军部队。
: 至于巨鹿,项羽不是一个人在战斗,六国数十万军队在那里,使得秦军也不能为所欲为地包围项羽,真正交锋的界面人数差别不会很大
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FROM 120.244.164.*
秦军在交锋时候并没有内乱,中央的影响么那么直接,没必要神话秦军,统一前不一样吃过败仗。
乌合之众也有成长过程,历史上这样情况不少,谁规定正规军就无敌?
【 在 simazl 的大作中提到: 】
: 六国都是乌合之众,正常交战根本没有任何赢的可能,秦军军事领导已经不信任政治领导自己内乱,项羽这厮是吹出来的,这种单兵能力再强有个屁用,秦军正常发挥这厮只有逃命的份,这厮出名只是六国其他更渣衬托的
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FROM 171.104.34.240
这些囚徒可能在几年交战中阵亡,也可能在巨鹿之战后归六国了,或者解散回家了,这部分具体有多少不好说,被坑的20万里应该都是秦人,项羽没理由担心六国囚徒进入关中会出乱子。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 至少打王离那一仗,六国的兵力都不敢动,是项羽打的。章邯军很多都是秦国的囚犯
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FROM 171.104.34.240