- 主题:诸葛亮躬耕襄阳根本就没有争议
确实很low,别理他
【 在 zl2005010912 的大作中提到: 】
: 什么玩意?
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发自「今日水木 on iPhone XS Max」
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FROM 106.37.202.*
我感觉这个永远也不会有定论,两地各执一说,争论争论也挺有意思,也算是历史的一部分
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 南阳市政府真是好意思。
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发自「今日水木 on iPhone XS Max」
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FROM 106.37.202.*
1. 出师表当然应该写南阳,因为邓县当时属于南阳郡
2. 两个郡的划分不是争议点
3. 今天的南阳地级市传承了南阳郡的部分部分地盘和文化。这种情况历史上很多。我前面举过扬州的例子。李白的烟花三月下扬州,扬州坦然受之。杜甫的还如何逊在扬州,就要交给南京。
今天说哪个人是哪里的,当然要以今日之行政区划计算。括号古地名罢了。
【 在 pgng 的大作中提到: 】
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: 1.出师表写着南阳,没提襄阳
: 2.南阳郡和南郡隔着汉江,襄阳属于南郡
: 3.今天的南阳地级市继承了南阳郡的地盘和文化,地级襄阳市继承的是南郡的地盘和文化
: ※ 修改:pgng 于 Apr 4 23:44:37 2021 [183.45.20.*(广东珠海)]
#发自zSMTH@VOG-L29
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FROM 37.201.193.*
问题就在于,刘备究竟在哪里找到诸葛亮,这个具体地点也没有定论。隆中这个说法有明显的不合理性
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 1. 出师表当然应该写南阳,因为邓县当时属于南阳郡
: 2. 两个郡的划分不是争议点
: 3. 今天的南阳地级市传承了南阳郡的部分部分地盘和文化。这种情况历史上很多。我前面举过扬州的例子。李白的烟花三月下扬州,扬州坦然受之。杜甫的还如何逊在扬州,就要交给南京。
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FROM 180.129.8.*
襄阳从来都不是南阳郡的,而是南郡。这就是对襄阳说不利的地方。结果襄阳派为了既要满足诸葛亮“躬耕于南阳”的自述,又必须让襄阳赢,整出来一个虽然襄阳不属于南阳郡,但是隆中村属于南阳郡。看看地图就知道了,怎么可能只有隆中那一小块地隔着汉江属于对面的南阳郡?而且早也不属于南阳郡,晚也不属于南阳郡,就东汉属于南阳郡。世界上哪有这么巧的事情
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 记得一开始是南阳郡,后来襄阳分出去叫襄阳郡,所以三国演义写 云长攻拔襄阳郡
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FROM 180.129.8.*
所以根据大概率原则,躬耕地是现今南阳
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 1. 出师表当然应该写南阳,因为邓县当时属于南阳郡
: 2. 两个郡的划分不是争议点
: 3. 今天的南阳地级市传承了南阳郡的部分部分地盘和文化。这种情况历史上很多。我前面举过扬州的例子。李白的烟花三月下扬州,扬州坦然受之。杜甫的还如何逊在扬州,就要交给南京。
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修改:pgng FROM 183.45.21.*
FROM 183.45.21.*
你这个可以算是比较完整得阐述了南阳说的逻辑链。
总结起来就是诸葛亮自己说了“躬耕于南阳”,那必然是当时属于南阳的某个地方。如果襄阳派不能证明是具体哪个当时属于南阳而现在属于襄阳的地方,那就只能由现在的南阳市来继承。
襄阳派(包括谭其骧)认为《汉晋春秋》就是铁证,隆中就是那个当时属于南阳而现在属于襄阳的地方。而南阳派认为《出师表》可以算铁证,而《汉晋春秋》算不上铁证。也没有足够的证据证明隆中当时属于南阳。
这就是争议所在。
如果襄阳那边能在隆中挖出来一个东汉时期的古墓,上面写着“南阳郡邓县隆中XXX之墓”,或者发现东汉的公文,说将隆中、AA、BB等几个村改为南阳郡邓县管辖。那也可以算铁证,但是可惜没有。
【 在 pgng 的大作中提到: 】
: 1.出师表写着南阳,没提襄阳
: 2.南阳郡和南郡隔着汉江,襄阳属于南郡
3.今天的南阳地级市继承了南阳郡的地盘和文化,地级襄阳市继承的是南郡的地盘和文化
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FROM 180.129.8.*
你是看不懂分析吗
【 在 pgng 的大作中提到: 】
: 所以根据大概率原则,躬耕地是现今南阳
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FROM 37.201.193.*
诸葛亮跟随叔叔诸葛玄依附刘表,这一点从来没有过争议。
宛城先属张绣,再属曹操,这一点也没有争议。
诸葛亮的朋友,司马徽,徐庶等人都在襄阳,这个也没有争议。
所以诸葛亮不在襄阳附近,跑到宛城去,是非常不合理的。
【 在 maoshiba 的大作中提到: 】
: 问题就在于,刘备究竟在哪里找到诸葛亮,这个具体地点也没有定论。隆中这个说法有明显的不合理性
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修改:ssava FROM 5.10.138.*
FROM 37.201.193.*
你这段分析,恰恰证明你是凭空想象。
边界地区犬牙交错,互为飞地,这简直是历史上和现实的常态。就是如今,飞地还所在多有。镇江与扬州隔长江相望,“京口瓜洲一水间”,但是在宽阔的长江以北,有两个乡镇,居然到今天都属于镇江。
【 在 maoshiba 的大作中提到: 】
: 襄阳从来都不是南阳郡的,而是南郡。这就是对襄阳说不利的地方。结果襄阳派为了既要满足诸葛亮“躬耕于南阳”的自述,又必须让襄阳赢,整出来一个虽然襄阳不属于南阳郡,但是隆中村属于南阳郡。看看地图就知道了,怎么可能只有隆中那一小块地隔着汉江属于对面的南阳郡?而且早也不属于南阳郡,晚也不属于南阳郡,就东汉属于南阳郡。世界上哪有这么巧的事情
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FROM 37.201.193.*