- 主题:诸葛亮躬耕襄阳根本就没有争议
再声明一点,虽然本人质疑襄阳说,但不等于就支持宛城说。我认为宛城说比襄阳说更不靠谱。
在襄阳(隆中)和宛城都不能拿住足够硬的证据,解决内部逻辑上的漏洞之前,只能回归本源,那就是广义的南阳说。诸葛亮肯定是在当时属于南阳郡的某个地方,这个地方可能离襄阳很近,也可能离宛城很近,但无法确定在哪儿。那就只能由现在的南阳来继承。
作为一个环化生材的理科生,凭借证据和逻辑做出自己的判断。什么算证据呢,100个文化名人、学术权威对某一条证据的背书,在我看来还只算那一条证据,不算100条。
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FROM 180.129.8.*
呵呵,你们所依据的无非就是这个野史都算不上的 汉晋春秋 了。然而习凿齿关于南南两郡的边界划分上自己就是凌乱的。他既说过南阳邓县跨汉江管了隆中,又说过南南两郡以汉江为界,以北南阳,以南为南郡。你说信哪个呢?
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 然则并非我所发明,要论发明,你需问习凿齿。
: 《汉晋春秋》:“亮家于南阳之邓县,在襄阳城西二十里,号曰隆中”
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FROM 223.104.213.*
习凿齿是史学家,而且去诸葛亮之死不过几十年。好比刘少奇是湖南宁乡人。现在有个人跑到湖南宁乡花明楼乡炭子冲东山坡脚下去祭祀他,固然没有问题;要是有人跑到邻近的韶山写文章纪念刘少奇故居,你看有没有人骂他?
【 在 maoshiba @ [History] 的大作中提到: 】
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: 你列这些都是襄阳说的证据,但是仔细推敲一下,没有一个是真正的铁证。
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: 这里最早的第一篇是《祭诸葛丞相文》。祭文的正文里,第一句话就说“天子命我,于沔之阳,听鼓鼙而永思,庶先哲之遗光,登隆山以远望,轼诸葛之故乡。”写的很清楚是在汉水之北。那怎么会是在汉水南边的现在这个隆中呢?
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#发自zSMTH@VOG-L29
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FROM 37.201.193.*
现在是个人都知道江苏的扬州和镇江以长江为界,北边是扬州,南边是镇江。就是扬州人镇江人也会这样告诉你。
可是镇江就是有两个乡在长江北边,你说巧不巧?
【 在 ceiba1985 的大作中提到: 】
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: 呵呵,你们所依据的无非就是这个野史都算不上的 汉晋春秋 了。然而习凿齿关于南南两郡的边界划分上自己就是凌乱的。他既说过南阳邓县跨汉江管了隆中,又说过南南两郡以汉江为界,以北南阳,以南为南郡。你说信哪个呢?
: 【 在 ssava 的大作中提到: 】
: : 然则并非我所发明,要论发明,你需问习凿齿。
: : 《汉晋春秋》:“亮家于南阳之邓县,在襄阳城西二十里,号曰隆中”
#发自zSMTH@VOG-L29
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FROM 37.201.193.*
诸葛亮不可能在宛城附近,逻辑是很清楚的。
最硬的证据,就是他为什么到这里。他是随叔叔诸葛均投奔熟人刘表的。这一条从未有过疑问。宛城先属张绣,后属曹操,襄阳才属刘表。所以诸葛玄死后,寄人篱下仰人鼻息的诸葛亮兄弟当然是在襄阳城附近谋生。
【 在 maoshiba @ [History] 的大作中提到: 】
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: 再声明一点,虽然本人质疑襄阳说,但不等于就支持宛城说。我认为宛城说比襄阳说更不靠谱。
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: 在襄阳(隆中)和宛城都不能拿住足够硬的证据,解决内部逻辑上的漏洞之前,只能回归本源,那就是广义的南阳说。诸葛亮肯定是在当时属于南阳郡的某个地方,这个地方可能离襄阳很近,也可能离宛城很近,但无法确定在哪儿。那就只能由现在的南阳来继承。
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#发自zSMTH@VOG-L29
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修改:ssava FROM 5.10.138.*
FROM 37.201.193.*
关键是那两个乡无关紧要,隆中很重要,可不是这么能含糊过去的。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 现在是个人都知道江苏的扬州和镇江以长江为界,北边是扬州,南边是镇江。就是扬州人镇江人也会这样告诉你。
: 可是镇江就是有两个乡在长江北边,你说巧不巧?
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FROM 223.104.213.*
再说这个事,同为崇明岛,有人对我说崇明岛是上海的,有人对我说崇明岛不全是上海的。这很正常,两个人说的。但如果一个人即对我说崇明岛是上海的,又对我说崇明岛不全是上海的,他的话我自然有疑问。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 现在是个人都知道江苏的扬州和镇江以长江为界,北边是扬州,南边是镇江。就是扬州人镇江人也会这样告诉你。
: 可是镇江就是有两个乡在长江北边,你说巧不巧?
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FROM 223.104.213.*
南阳已经很够意思了,
按照史书记载,刘秀也是南阳的,
尽管实际刘秀故乡在当今枣阳市吴店镇,属襄阳范围,
南阳已经把东汉皇帝给留下来给襄阳,只拿走蜀汉丞相,
实在不明白襄阳有啥不满意的
【 在 ssava (萨瓦) 的大作中提到: 】
: 南阳市政府真是好意思。
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FROM 106.120.112.154
诸葛亮有很强的入世抱负,当时有实力的诸侯基本上都在中原活动,宛城地靠中原方便他观察天下大势,同时可以选择未来自己辅佐的人。同时宛城离襄阳不远也容易获取物资,在这里躬耕有什么不妥呢?
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 诸葛亮不可能在宛城附近,逻辑是很清楚的。
: 最硬的证据,就是他为什么到这里。他是随父亲诸葛均投奔熟人刘表的。这一条从未有过疑问。宛城先属张绣,后属曹操,襄阳才属刘表。所以诸葛玄死后,寄人篱下仰人鼻息的诸葛亮兄弟当然是在襄阳城附近谋生。
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FROM 223.104.213.*
都是瞎猜,不是实锤证据,
南阳说的最实锤证据就是出师表里躬耕南阳这句话,
但无法解释同属南阳的刘秀出生地在襄阳这件事,
等于这个证据就无效了,局面就变成南阳说只有臆测,
襄阳说好歹还有其他证据,该信谁就很明显了,除非装瞎
【 在 ceiba1985 (归去来兮) 的大作中提到: 】
: 诸葛亮有很强的入世抱负,当时有实力的诸侯基本上都在中原活动,宛城地靠中原方便他观察天下大势,同时可以选择未来自己辅佐的人。同时宛城离襄阳不远也容易获取物资,在这里躬耕有什么不妥呢?
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FROM 106.120.112.154