我也不知道你想争啥。藏区的官员设置，明朝一无所知，大多数时间那些藏区的头头脑脑官员们更换了好几年了，明朝还不知道。对比一下，清朝在西藏有驻军(虽然不多，千人左右)，有驻藏大臣，大事小事第一时间就能通知中央。

唯一的羁绊就是贡品和赏赐，再加个诏书。这些安南琉球朝鲜啥的也都有。藏区也没啥出产，就是象征性地献几匹马，这些马显然不能和北边蒙古族的抗衡，也就当驮马用，然后换大明的茶叶和棉布铁器一堆。为啥要修驿站呢，其实就是西藏朝贡的人数太多了；本来每年来朝廷朝贡的只有三百，后来越来越多，有三千人了，说明朝贡是个好差事。

武装巡逻这个也是自己贴金。达赖走哪都带着24个武装护卫，去北京开会也带着，这算不算武装巡逻？当然最后一次不让他带护卫了，于是达赖借口解放军要绑架他，然后煽动信徒闹事，他则趁机偷偷溜了。至于斩获寇劫，这个在那个年月很正常。西北回乱，回族和汉族的商队相互竞争，都派人扮成劫匪互相劫杀对方的商队。

达赖和噶厦们当年的诉求，就是想让西藏回到类似明朝的状态，解放军完全撤出西藏，西藏的内政和外交全都自主(主要是和印度的交往)，只是名义上属于中国，然后西藏朝贡(去政协开个会，献点礼物)，中央给东西给钱，中央当然不会答应了。

当然了我不是想否认明朝领土包括西藏，只是要强调这个包括是很弱的，跟清朝的控制完全是两回事，毕竟清朝时的西藏是用武力打下来的。先后五次用兵西藏。

我们再来看看羁縻政策是什么样的,百度来的:
羁縻，“羁”就是用军事和政治的压力加以控制，“縻”就是以经济和物质利益给以抚慰， 即在少数民族地区设立特殊的行政单位，保持或基本保持少数民族原有的社会组织形式和管理机构，承认其酋长、首领在本民族和本地区中的政治统治地位，任用少数民族地方首领为地方官吏，除在政治上隶属于中央王朝、经济上有朝贡的义务外，其余一切事务均由少数民族首领自己管理。

羁縻政策的原则是：附则受而不逆，叛则弃而不追。
（一）“即其部落列置州县。首领均须得到朝廷任命，并世袭官位。
（二）军事上，羁縻州可保留有本部兵马
（三）立柱结盟，划界定约。
（四）经济上，王朝给土著各族施以小利。比如土地、户口均不入户部，但作为朝廷命官的各州首领，则要定期向朝廷纳贡（纳贡显然是政治上一种臣服的标志）。贡物只是当地名贵土产，而对朝贡者往往以重赏。朝廷常常用“因罪绝贡”作为对羁縻州首领的惩罚。

所以明朝时的西藏就是一个羁縻的待遇而已。

【 在 karin 的大作中提到: 】
: 真不知你想争个什么，藏区内地化的治理，新中国之前没有一个政权做到过。羁縻程度也有强弱之分。亏你想出cue魏吴辽宋，究竟是曹丕能直接给张昭陆逊加官晋爵，还是明朝皇帝要学辽主叫西藏头人一声哥。
: 永乐五年，明成祖直接给阐化王下诏：“谕帕木竹巴灌顶国师阐化王同护教王、赞善王、必力工瓦国师、川卜千户所，必里、朵甘、陇三卫、川藏等簇，复置驿站，以通西域之使。” 同时还命“都指挥司刘昭、何铭等往西番、朵甘、乌思藏等处设立站赤，抚安军民”。“令所辖地方骚站有未复旧者，悉如旧设置，以通使命.”
: 宣德二年二月 遣显赐诸蕃并及尼八剌地涌塔二国显遍历乌斯藏必力工瓦灵藏思达藏颁赐阐化阐教赞善辅教四主及二国君长而还途遇寇劫督将士力战多所斩获还朝录功升赏者四百六十余人。可见侯显不光是视察慰问，也是带武装巡逻
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FROM 36.36.16.*

谁说明朝对西藏不是羁縻了，用得着你在这啰里八嗦讲羁縻。而且说清楚了明朝对西藏的控制力度由明初到中后期衰减，还用得着你拿个嘉靖年间的事反复叨叨。你说西藏和藩属国差不多，我没意见啊，只不过没够级别当上藩属用的是羁縻卫所和土司建制。相比而言，明朝和朝鲜安南关系更近，朝鲜和女真卫所起冲突，明廷偏袒的是朝鲜；明初统治安南二十年，嘉靖时莫氏政权又成了明朝内属。明朝控制西藏目的就是接受朝贡接待义务，地区领导认证，名号分封，调解争端大体就这些。就算郑和武装船队走的是公海没人管，但是明朝入藏武装慰问团去了，藏区地方首领可要架桥修路补充给养，你觉得不过如此就那就不过如此呗
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 我也不知道你想争啥。藏区的官员设置，明朝一无所知，大多数时间那些藏区的头头脑脑官员们更换了好几年了，明朝还不知道。对比一下，清朝在西藏有驻军(虽然不多，千人左右)，有驻藏大臣，大事小事第一时间就能通知中央。
: 唯一的羁绊就是贡品和赏赐，再加个诏书。这些安南琉球朝鲜啥的也都有。藏区也没啥出产，就是象征性地献几匹马，这些马显然不能和北边蒙古族的抗衡，也就当驮马用，然后换大明的茶叶和棉布铁器一堆。为啥要修驿站呢，其实就是西藏朝贡的人数太多了；本来每年来朝廷朝贡的只有三百，后来越来越多，有三千人了，说明朝贡是个好差事。
: 武装巡逻这个也是自己贴金。达赖走哪都带着24个武装护卫，去北京开会也带着，这算不算武装巡逻？当然最后一次不让他带护卫了，于是达赖借口解放军要绑架他，然后煽动信徒闹事，他则趁机偷偷溜了。至于斩获寇劫，这个在那个年月很正常。西北回乱，回族和汉族的商队相互竞争，都派人扮成劫匪互相劫杀对方的商队。
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FROM 223.72.48.*

现在的胖子国是独立的，这种类比还是离得比较远

【 在 anisotropic (鑫森淼焱垚) 的大作中提到: 】
: 是的，清朝对西藏的控制比明朝强得多，驻藏大臣有团队班子，有驻军，朝廷多次对藏用兵，而且清政府主导制订西藏地方法律；西藏当地政教合一的最高统治者，必须要经过中央金瓶子认定才有效，这些是真正实控的标志。
: 只不过这个实控，在基层也不是强实控，和内地省份有明显区别，倒非常类似去年以前的HK那种状态。
: 明朝对西藏完全不是实际控制状态，只能说有政治经济外交和文化影响力，类似于现在和周边小国，比如三胖国的关系。
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FROM 210.12.196.*

应该将朝鲜也划为大明属国
【 在 Miniris 的大作中提到: 】
: 太不严谨了！
: 难不成韩国人的历史地图绘制都是跟他学的？
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FROM 59.66.18.*

别意淫了


【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 没满清阻碍东西方经济文化交流，十九世纪中国能横扫亚洲
: 【 在 gogostar (泡泡星) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 上面的那个大明是假的吧
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FROM 120.245.94.*