- 主题:上面的那个大明是假的吧
主要是现在对朝鲜没有领土欲望，否则很容易弄个“自古以来”
【 在 Ezer 的大作中提到: 】
: 应该将朝鲜也划为大明属国
: 【 在 Miniris 的大作中提到: 】
: : 太不严谨了！
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FROM 120.245.94.*
先不说内容，你明显地情绪化了，有点还没从青春期叛逆的阶段走出来，别人说两句，不管三七二十一条件反射式地抵触，真没这个必要。
研究历史最忌感情左右理智，虽然不一定都能做到完全中立的立场，但也不能到因此蒙蔽双眼看不到事实的地步。
你说明朝对西藏的控制力度由明初到中后期衰减，那么从95衰到50也是衰减，从5到1也是衰减。我觉得汉语颇有些模糊性，比如你上一段那一大堆让人感觉好像明朝一声令下，西藏就屁颠屁颠干这干那，然后明朝军队进去横着走，说打谁就打谁，然后让人误导出明朝在边疆这块也很厉害的印象。其实我倒是觉得越南比西藏更符合是明朝领土，明朝比较占领过越南二十年，军队税收官吏啥的都是实打实的，控制力大约可说是90.之后越南朝贡明朝仍然没有间断。同样是衰减，但最后也没到0，峰值还很高。
另外，朝贡宣谕这事做得最轰轰烈烈的是成祖。永乐一朝，到海外宣谕的使者如过江之鲫(按上面的套路东南亚都是中国的属地)。海外那些小国也很配合，来中国朝贡的使团有193批。他们大量运来明朝不需要的滞货，让好大喜功的明朝高价吃下，"虽倾府库之贮亦难满其谷壑之欲"。明太祖规定说入贡者有附私物者悉蠲其税。明朝官员后来提议对贡团成员收税，明成祖反对，说“慕义远来，乃欲侵其利，所得几何“。
所以，你看网上的材料都是明成祖时候的一点也不奇怪，因为这些名义都是花钱买的，为了维系天朝上国的体面和名声。明成祖死后，尤其是土木之变后，明国库空虚，有点玩不起这个朝贡了，朝贡的油水越来越少，于是边疆的羁縻关系也逐渐变弱。
【 在 karin (karin) 的大作中提到: 】
: 谁说明朝对西藏不是羁縻了，用得着你在这啰里八嗦讲羁縻。而且说清楚了明朝对西藏的控制力度由明初到中后期衰减，还用得着你拿个嘉靖年间的事反复叨叨。你说西藏和藩属国差不多，我没意见啊，只不过没够级别当上藩属用的是羁縻卫所和土司建制。相比而言，明朝和朝鲜安南
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FROM 202.65.196.*
看看国军残兵败将在缅甸战绩就知道了
【 在 Scolesath 的大作中提到: 】
: 别意淫了
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FROM 223.104.150.*
西藏并入我大天朝版图，
还真得感谢拖着猪尾巴的满人
在此之前，
西藏（吐蕃）一直是相对独立的政权，
和中原文明在川西、河西走廊附近经常群殴决斗的。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 看明史相关资料，几乎没有西藏的记载，不知道真假
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FROM 106.37.187.*
佩服佩服，本人对明史无甚研究，只是最近正好读了一篇上世纪八十年代日本人写的关于阿速江卫的论文，正好和你提到的女真三卫有重叠而已，必须感叹日本人研究中国历史真是细致入微。
你对明史还真是有研究啊
【 在 yushan11 的大作中提到: 】
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: 您说得对，明朝在东北一共设置三卫，建州卫，海西卫，野人卫。
: 建州卫分为三部；建州左卫（最有名的酋长努尔哈赤），建州卫，建州右卫。
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FROM 61.149.222.*
古代没有版图的概念
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FROM 121.195.135.*
切，没话找话硬贴，还优越感满满了
所谓明初对藏区的控制，从设置土司卫所，册封法王，差发马这种贡赋，修筑驿站道路这种劳役，还有明廷定期派团宣抚，监督巡查，调停争端这些都列出来了。对于以上这些你有什么反证史料，不妨列出来以正视听。如果你只是想评判打分，这随你意，who cares
于下西洋拿瓷器和丝绸来换贵金属、宝石、犀角、象牙等奢侈品还有香料胡椒苏木，到底是不是滞货，自有判断。
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 先不说内容，你明显地情绪化了，有点还没从青春期叛逆的阶段走出来，别人说两句，不管三七二十一条件反射式地抵触，真没这个必要。
: 研究历史最忌感情左右理智，虽然不一定都能做到完全中立的立场，但也不能到因此蒙蔽双眼看不到事实的地步。
: 你说明朝对西藏的控制力度由明初到中后期衰减，那么从95衰到50也是衰减，从5到1也是衰减。我觉得汉语颇有些模糊性，比如你上一段那一大堆让人感觉好像明朝一声令下，西藏就屁颠屁颠干这干那，然后明朝军队进去横着走，说打谁就打谁，然后让人误导出明朝在边疆这块也很厉害的印象。其实我倒是觉得越南比西藏更符合是明朝领土，明朝比较占领过越南二十年，军队税收官吏啥的都是实打实的，控制力大约可说是90.之后越南朝贡明朝仍然没有间断。同样是衰减，但最后也没到0，峰值还很高。
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修改:karin FROM 220.194.45.*
FROM 220.194.45.*
【 在 gogostar 的大作中提到: 】
: 这个论断的依据是？大明的闭关锁国也不遑多让吧。牛顿也是文艺复兴积累出的产物，同期的大明有啥？
-----您老语文好，牛顿是主语吧，“同期的大明”，谁和大明同期，您老人家自个分析一下您独特的句式语法
哪有您老懂创造性啊，您老的知识都是自个原创不屑于看也不屑于学。哦，对了闭关锁国咋翻译一堆“名词”呢，又怎么能不遑多让不翻译名词的？
【 在 gogostar 的大作中提到: 】
: 翻译一堆名词出来就是科技发展了？懂什么是创造性么么？另外你从哪看出来我说牛顿和明朝是同期了？先练习一下语文阅读理解再来讨论吧
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修改:karin FROM 220.194.45.*
FROM 220.194.45.*
这话说的挺蠢的。所有的科研都从翻译开始，所有的创造都从模仿开始。
【 在 gogostar (泡泡星) 的大作中提到: 】
: 翻译一堆名词出来就是科技发展了？懂什么是创造性么么？另外你从哪看出来我说牛顿和明朝是同期了？先练习一下语文阅读理解再来讨论吧
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