- 主题:上面的那个大明是假的吧
这可能是第二张图“河套”被称为“俺答根据地”的原因
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 明朝其实就强盛了70年,到土木之变就彻底以保守为主了。这种地图就跟750年那个唐朝的地图都包括伊朗了一样,不是持久态。一般来说,汉族王朝没法长期控制内蒙,西藏,外东北(指现在的黑龙江和吉林等,不包括辽宁),因为都是非农业地区,在此维持长期的军事存在对王朝是一个得不偿失的负担(从传统文官的角度)。
: 至于努尔哈赤其实起兵的时候他的部族已经在辽宁一带了,他是明朝的藩属倒是毫无问题。
: 新疆相对而言是中原汉族政权比较可为的,明朝时其实大部分新疆已经不在控制下,但有一个哈密卫。其实所谓的哈密卫是哈密国,就是设有明朝羁縻卫所的王国。之所以成为明朝的卫所,也是和努尔哈赤的祖先一样,因为内部动乱国家衰弱,被周围的部落国家吐鲁番侵袭,投靠明朝求助。但这个哈密卫其实是难以长久的,周围无支撑,距离河西走廊又有着地理上的天然劣势。国家继续变弱,如历史上那样被吐鲁番吞并(或者变强或者明朝变弱,就会独立或反叛,而脱离控制)。
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FROM 59.66.18.*
正常情况农耕时代,中原汉族政权一般也就能控制长城以内的地盘加上辽宁。
长期控制内蒙,新疆、西藏,外东北(指现在的黑龙江和吉林等,不包括辽宁),因为大都是非农业地区,在此维持长期的军事存在对王朝是一个得不偿失的负担。
汉族政权从唐朝以后,就对边疆地区失去了征服的兴趣。主要原因是对边疆用兵,势必使武将个人影响力和控制力增大,会严重威胁到中央政权。
所以聪明的汉族政权,采取的办法,莫过于保守。第一省钱,第二无武将造反之忧。赵匡胤对赵普就说过:“找百十来个文人去管理天下,就算这些读书人再浑蛋,再贪赃枉法,造成的祸害也赶不上一个武夫。”
所以有人YY如果明朝不亡中国现在的地盘该有多么大,其实都是扯淡。只要中央汉族政权还是沿袭防范内部人造反的那种思维,那么边疆的开拓就很艰难,因为长距离空间和地理的阻隔很容易导致一支脱离控制的强大军事力量的出现。
明末后金之所以做大,很大程度上也是这个原因。朝鲜之役后,明朝担心李成梁的辽东势力太大,所以苦心积虑拆李成梁的辽东铁骑。把本地兵员以地酬功的方式变成客军守土,以中央政府提供粮饷。结果维持同样规模的边军就必须朝廷累计投入,之后明廷的军费年年看涨,遇到建州女真却屡战屡败。
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 明朝其实就强盛了70年,到土木之变就彻底以保守为主了。这种地图就跟750年那个唐朝的地图都包括伊朗了一样,不是持久态。一般来说,汉族王朝没法长期控制内蒙,西藏,外东北(指现在的黑龙江和吉林等,不包括辽宁),因为都是非农业地区,在此维持长期的军事存在对王朝是一个得不偿失的负担(从传统文官的角度)。
: 至于努尔哈赤其实起兵的时候他的部族已经在辽宁一带了,他是明朝的藩属倒是毫无问题。
: 新疆相对而言是中原汉族政权比较可为的,明朝时其实大部分新疆已经不在控制下,但有一个哈密卫。其实所谓的哈密卫是哈密国,就是设有明朝羁縻卫所的王国。之所以成为明朝的卫所,也是和努尔哈赤的祖先一样,因为内部动乱国家衰弱,被周围的部落国家吐鲁番侵袭,投靠明朝求助。但这个哈密卫其实是难以长久的,周围无支撑,距离河西走廊又有着地理上的天然劣势。国家继续变弱,如历史上那样被吐鲁番吞并(或者变强或者明朝变弱,就会独立或反叛,而脱离控制)。
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修改:minotaurking FROM 202.65.196.*
FROM 202.65.196.*
第一张地图出处是哪?
这是韩裔中国人画的吗?
青海,西藏啥时候属于明朝的统治范围?
【 在 Ezer 的大作中提到: 】
: 印象中教材里的大明没这么强
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FROM 183.92.249.*
谭其骧院士主持 国内权威 各大教材范本
【 在 Miniris 的大作中提到: 】
: 第一张地图出处是哪?
: 这是韩裔中国人画的吗?
: 青海,西藏啥时候属于明朝的统治范围?
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FROM 59.66.18.*
明朝对西藏没有实控,外东北也只是明朝最强盛的时候有过驻军(对基层也缺乏控制力)
明朝大部分时候控制的地盘,就是长城以内,扣除青藏高原,但是加上辽宁一部分(松锦之战以后才丢了辽东),同时云贵高原只算城邦区域(非城邦区域是少民土司领地);
明政权大部分时期的实控线,就是一直到民国、共和国初期,汉文化和少数民族文化的分界线。
【 在 Ezer 的大作中提到: 】
: 印象中教材里的大明没这么强
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FROM 222.85.214.*
真不知你想争个什么,藏区内地化的治理,新中国之前没有一个政权做到过。羁縻程度也有强弱之分。亏你想出cue魏吴辽宋,究竟是曹丕能直接给张昭陆逊加官晋爵,还是明朝皇帝要学辽主叫西藏头人一声哥。
永乐五年,明成祖直接给阐化王下诏:“谕帕木竹巴灌顶国师阐化王同护教王、赞善王、必力工瓦国师、川卜千户所,必里、朵甘、陇三卫、川藏等簇,复置驿站,以通西域之使。” 同时还命“都指挥司刘昭、何铭等往西番、朵甘、乌思藏等处设立站赤,抚安军民”。“令所辖地方骚站有未复旧者,悉如旧设置,以通使命.”
宣德二年二月 遣显赐诸蕃并及尼八剌地涌塔二国显遍历乌斯藏必力工瓦灵藏思达藏颁赐阐化阐教赞善辅教四主及二国君长而还途遇寇劫督将士力战多所斩获还朝录功升赏者四百六十余人。可见侯显不光是视察慰问,也是带武装巡逻
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 我手头有一本《明代藏族史研究》,把明朝和西藏的关系说得挺清楚。西藏在明朝仅仅是一个藉糜的性质,双方就是一个朝贡关系。甚至可以说,如果西藏算明朝领土,那么朝鲜和越南之类的都应该算。之所以现在这么讲,更可能是为了明确西藏自古以来属于中国的政治正确服务。
: 实际上,明朝对西藏根本就没有达成过什么控制。网上的例子说得其实都是康藏,但对卫藏确实谈不上什么控制。
: 引用一段:
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FROM 223.72.48.*
大清割的都是自己的地
【 在 huja 的大作中提到: 】
: 所以也不能总说满清丧权辱国,割地赔款。
: 总体收益还是比较大的。
: 怎么也能算得上是自古以来了。。。。。
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发自「今日水木 on 诺基亚8800」
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FROM 175.172.203.*
笑了 大清差点把自己老家割出去 但其他边疆却大体完整
【 在 Elanmiao 的大作中提到: 】
: 大清割的都是自己的地
: 发自「今日水木 on 诺基亚8800」
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FROM 59.66.18.*
第一张图感觉不咋靠谱啊
【 在 Ezer 的大作中提到: 】
: 印象中教材里的大明没这么强
: [upload=1][/upload]
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FROM 113.132.21.*