- 主题:[转载]刘备是从何时开始被有意拔高的
不懂就不要瞎说。刘表是荆州刺史,你知道刺史是多大的官吗?设立州牧之前,刺史就是一个州最有权力的了。他在荆州那是名正言顺,能支配当地的驻军,土著不听他的,就等于对抗朝廷,刘表可以名正言顺地出兵镇压。刘表还是八骏之一,又经历过党锢,还当过何进的北军中侯,名气大到不知哪里去了。对比一下,刘备算老几?除了姓刘,可是姓刘的在西汉末年就满大街都是了,何况刘备多半还是冒名的汉室宗亲,他当皇帝后连个家谱都整不出来。
打个不确切的比方,就好比你到公安局改个姓说姓习,然后就说姓习就是名片,要求出任广东省省长然后统领广州军区一样。
【 在 threebird (飞剑仙朱亮) 的大作中提到: 】
: 姓刘就是名片,比如刘表,要没那名片哪能那么容易镇住当地土著。
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FROM 202.65.196.*
赤壁曹军的传纪有出现东吴将领吗?为什么只说刘备方没有
【 在 sunmouse 的大作中提到: 】
: 刘备是从何时开始被有意拔高的
: 文/ 长空星照
: 三国三位皇帝,只有刘备是从底层一步一步发展起来的,因此也是最令人佩服的。但要说得国的正与不正,恐怕刘备是最有争议的,尽管他打着恢复汉室的旗号。不过,正是由于他始终以汉室后裔和恢复汉室为名头,所以始终有人是以刘备为正统的。这样一来,刘备就会被有意无意地拔高了。陈寿以魏为正统,他怕也是有汉朝情结之人,至少从他写《三国志》开始,就有意将刘备粉饰拔高。且看陈寿拔高刘备的具体事例。
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修改:nkai FROM 117.136.54.*
FROM 117.136.54.*
你这也有一定道理。
当时袁绍也派兵约1万人帮助曹操打徐州。公孙瓒便让田楷刘备与救陶谦。
陶谦把刘备放在小沛,小沛这个地方挨着兖州,泗水打这经过,曹操要打徐州,就得从小沛过。所以其实是让刘备帮着他挡枪。
陶谦有二个儿子,儿子不成器,他估计也是怕曹操斩尽杀绝,所以最后选择刘备接任,这个应该也是徐州土著的意思。按照先主传,刘备对自己不够自信,害怕袁术;然后糜竺是当地富户的代表,陈登是徐州名士的代表,孔融代表外援表示支持,还威胁说你要是不统领徐州,徐州以后也不支持你刘备了。
【《先主传》:既到,谦以丹杨兵四千益先主,先主遂去楷归谦。谦表先主为豫州刺史,屯小沛。谦病笃,谓别驾麋竺曰:“非刘备不能安此州也。”谦死,竺率州人迎先主,先主未敢当。下邳陈登谓先主曰:“今汉室陵迟,海内倾覆,立功立事,在於今日。彼州殷富,户口百万,欲屈使君抚临州事。”先主曰:“袁公路近在寿春,此君四世五公,海内所归,君可以州与之。”登曰:“公路骄豪,非治乱之主。今欲为使君合步骑十万,上可以匡主济民,成五霸之业,下可以割地守境,书功於竹帛。若使君不见听许,登亦未敢听使君也。”北海相孔融谓先主曰:“袁公路岂忧国忘家者邪?冢中枯骨,何足介意。今日之事,百姓与能,天与不取,悔不可追。”先主遂领徐州。】
【 在 HappyWZW (为君谈笑净胡沙) 的大作中提到: 】
: 田楷不看不上陶谦,不想背锅,去当曹操的怒火。
: #发自zSMTH@RMX2173
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FROM 202.65.196.*
刘表单骑入宜城
当时乱的很,哪有这个‘出兵镇压’的震撼力?连去上任都还很麻烦。。
-------初平元年,长沙太守孙坚杀荆州刺史王叡,诏书以表为蒯州刺史。时,江南宗贼大盛,又袁术阻兵屯鲁阳,表不能得至
恰恰相反,刘表正是辗转腾挪,靠当地土著(蒯良蒯越蔡瑁等)扫平宗贼。。
【 在 minotaurking (牛魔王) 的大作中提到: 】
: 不懂就不要瞎说。刘表是荆州刺史,你知道刺史是多大的官吗?设立州牧之前,刺史就是一个州最有权力的了。他在荆州那是名正言顺,能支配当地的驻军,土著不听他的,就等于对抗朝廷,刘表可以名正言顺地出兵镇压。刘表还是八骏之一,又经历过党锢,还当过何进的北军中侯,
: 打个不确切的比方,就好比你到公安局改个姓说姓习,然后就说姓习就是名片,要求出任广东省省长然后统领广州军区一样。
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FROM 183.54.192.*
本版也就您的回复最认真 最仔细 最贴合史料史实 只是有时候不免对牛弹琴了 叹。
【 在 minotaurking (牛魔王) 的大作中提到: 】
: 你这也有一定道理。
: 当时袁绍也派兵约1万人帮助曹操打徐州。公孙瓒便让田楷刘备与救陶谦。
: 陶谦把刘备放在小沛,小沛这个地方挨着兖州,泗水打这经过,曹操要打徐州,就得从小沛过。所以其实是让刘备帮着他挡枪。
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