- 主题:中世纪养一名骑士需要多少钱兼论马其顿伪史
骑士的装备多数需要自己独立承担，有个例子可以参考，761年阿勒曼尼亚一位领主用其祖传地产加一个奴隶，只换了一匹马和一把剑，可见骑士装备的昂贵。
正因为骑士装备开销巨大，远非常人所能负担，故而需要足够的封地来支撑。从公元805年的《提恩维沃法令集》条文中可知，全副武装的骑士，至少需要12份采邑，大约为300——450英亩。另有研究表明，查理曼大帝时期要维持一名骑士平日与战时各项花销，至少需要300——600英亩耕地和超过100名隶农的劳作。而当时自耕农的土地一般在60——90英亩左右。
仅就战马而言，其价格令人咋舌，大约相当一个佃农10年的收入，为了保持行军速度和随时替换，骑士往往要配三匹马，分别用来平时骑乘、驮运装备、打仗冲锋。
现代希腊30%的面积是耕地，其中又有37%是灌溉农业（自然条件不好需要现代水利工程），现代马其顿2. 5万平方公里，也就是只有7500平方公里可耕地，一平方公里耕地247英亩，现代马其顿只有185万英亩耕地，600英亩养一个骑士只够养3000骑兵。跟我之前推算的相差无几。
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FROM 223.104.213.*
骑士=可当骑兵的士
【 在 smartaimar (smartaimar) 的大作中提到: 】
: 骑士的装备多数需要自己独立承担，有个例子可以参考，761年阿勒曼尼亚一位领主用其祖传地产加一个奴隶，只换了一匹马和一把剑，可见骑士装备的昂贵。
: 正因为骑士装备开销巨大，远非常人所能负担，故而需要足够的封地来支撑。从公元805年的《提恩维沃法令集》条文中可知，全副武装的骑士，至少需要12份采邑，大约为300——450英亩。另有研究表明，查理曼大帝时期要维持一名骑士平日与战时各项花销，至少需要300——600英
: 仅就战马而言，其价格令人咋舌，大约相当一个佃农10年的收入，为了保持行军速度和随时替换，骑士往往要配三匹马，分别用来平时骑乘、驮运装备、打仗冲锋。
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FROM 124.240.25.*
那个年代生产力低下，只有可当骑兵的士才能有财力置办一套骑兵装备，基本上骑兵=骑士。
中世纪骑士的装备费用是很昂贵的，“以8世纪的法兰克为例，一名骑士的装备大体价格是战马12索里达，铠甲12索里达，头盔6索里达，剑，剑鞘，长矛，盾牌和护腿的总价格大约为15索里达。而当时一头健壮的公牛价格在2索里达左右，也就是说，一名骑士的装备超过了22头公牛的价格”
811年米诺恩斯敕令就规定凡是准备参军的人必须自行准备三个月的粮食和半年的衣服，如果一个人有能力全副武装的骑马作战为某人效劳，那么他就可以被称为骑士”。
基本上按这个标准可当骑兵的士才能置办装备 粮食 战马成为一名骑兵
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 骑士=可当骑兵的士
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FROM 116.233.144.*
对比是一个重要的分析方法——但前提是对比要在相同条件下进行，没有这个前提，得到的结果就毫无价值。
首先，一千多年后明朝的这个情况不能决定公元前四世纪时希腊马其顿的情况。他们的地理条件决定了他们的经济结构与中国差异很大，没有可比性。而且按中国明朝的情况推算一千多年前希腊马其顿，这是关公战秦琼
同样，用一千多年后蒙古骑兵的建制和保障模式去套用公元前四世纪的骑兵，这也很荒唐。任何战略战术都是基于当时社会生产力和科技水平的，随着社会的发展，科技的进步，作战模式一直在发展变化，而非一成不变的。公元前四世纪时，欧洲连马镫都未必有呢，其他装备和马匹也有很大差异，作战保障模式怎可能与蒙古骑兵相提并论？
你这样混淆时空概念，张冠李戴地胡乱对比，无异于刻舟求剑，只能得出错误的结论。
如果你真要标新立异，不妨把你的研究成果系统严谨地记录形成文字并发表出来——至少也得发在中文核心期刊上吧。
发了paper再来讨论好了，不然实在是错漏太多，不忍直视，徒然浪费自己和板友的时间和精力罢了
【 在 smartaimar 的大作中提到: 】
: 骑士的装备多数需要自己独立承担，有个例子可以参考，761年阿勒曼尼亚一位领主用其祖传地产加一个奴隶，只换了一匹马和一把剑，可见骑士装备的昂贵。
: 正因为骑士装备开销巨大，远非常人所能负担，故而需要足够的封地来支撑。从公元805年的《提恩维沃法令集》条文中可知，全副武装的骑士，至少需要12份采邑，大约为300——450英亩。另有研究表明，查理曼大帝时期要维持一名骑士平日与战时各项花销，至少需要300——600英亩耕地和超过100名隶农的劳作。而当时自耕农的土地一般在60——90英亩左右。
: 仅就战马而言，其价格令人咋舌，大约相当一个佃农10年的收入，为了保持行军速度和随时替换，骑士往往要配三匹马，分别用来平时骑乘、驮运装备、打仗冲锋。
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FROM 20.194.109.*
我上就我上，等我这段时间忙完了老子一定发paper打你脸
【 在 chenqnet 的大作中提到: 】
: 对比是一个重要的分析方法——但前提是对比要在相同条件下进行，没有这个前提，得到的结果就毫无价值。
: 首先，一千多年后明朝的这个情况不能决定公元前四世纪时希腊马其顿的情况。他们的地理条件决定了他们的经济结构与中国差异很大，没有可比性。而且按中国明朝的情况推算一千多年前希腊马其顿，这是关公战秦琼
: 同样，用一千多年后蒙古骑兵的建制和保障模式去套用公元前四世纪的骑兵，这也很荒唐。任何战略战术都是基于当时社会生产力和科技水平的，随着社会的发展，科技的进步，作战模式一直在发展变化，而非一成不变的。公元前四世纪时，欧洲连马镫都未必有呢，其他装备和马匹也有很大差异，作战保障模式怎可能与蒙古骑兵相提并论？
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FROM 116.233.144.*
真能如此，最好不过了，希望能早日拜读大作。
不过话说回来，既然你现在还拿不出来，能不能把自己论证的帖子里那些错误先改一改？
【 在 smartaimar 的大作中提到: 】
: 我上就我上，等我这段时间忙完了老子一定发paper打你脸
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FROM 20.194.109.*
我不理解你怎么能用中世纪（~800）的西欧骑士装备价格推断出公元前古希腊的马其顿
帝国不可能的？
是否一个人根据日本战国时期武士装备价格推断中国大规模战争不可行？
是否一个人根据今年北京房价可以推断鲁迅是因为无法负担北京生活负担才离开的？
这种糊涂浆子脑袋，谈论历史可惜了，应该去卖女士内衣。
【 在 smartaimar (smartaimar) 的大作中提到: 】
: 骑士的装备多数需要自己独立承担，有个例子可以参考，761年阿勒曼尼亚一位领主用其祖传地产加一个奴隶，只换了一匹马和一把剑，可见骑士装备的昂贵。
: 正因为骑士装备开销巨大，远非常人所能负担，故而需要足够的封地来支撑。从公元805年的《提恩维沃法令集》条文中可知，全副武装的骑士，至少需要12份采邑，大约为300——450英亩。另有研究表明，查理曼大帝时期要维持一名骑士平日与战时各项花销，至少需要300——600英
: 仅就战马而言，其价格令人咋舌，大约相当一个佃农10年的收入，为了保持行军速度和随时替换，骑士往往要配三匹马，分别用来平时骑乘、驮运装备、打仗冲锋。
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FROM 31.18.17.*
工业革命之前生产力水平几乎没有变化，都是手工业加靠天吃饭的农牧业。除非你认为马其顿那个年代生产力水平高于1000多年后的中世纪。再说了，欧洲有明确文献记载和文物的中世纪才有这些数据。那个2000多年前的马其顿既没有一手文献记录有没有真实的大规模出土文物，只能用1000多年后的中世纪的数据做代理变量分析。这个常识都没有吗？
【 在 imTaler 的大作中提到: 】
: 我不理解你怎么能用中世纪（~800）的西欧骑士装备价格推断出公元前古希腊的马其顿
: 帝国不可能的？
: 是否一个人根据日本战国时期武士装备价格推断中国大规模战争不可行？
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修改:smartaimar FROM 116.233.144.*
FROM 116.233.144.*
“没有真实的大规模出土文物”？这个你真的了解？
那你不妨说说，迄今为止那些“小规模出土”的马其顿帝国文物都有哪些？最大的又是哪一个？
【 在 smartaimar 的大作中提到: 】
: 工业革命之前生产力水平几乎没有变化，都是手工业加靠天吃饭的农牧业。除非你认为马其顿那个年代生产力水平高于1000多年后的中世纪。再说了，欧洲有明确文献记载和文物的中世纪才有这些数据。那个2000多年前的马其顿既没有一手文献记录有没有真实的大规模出土文物，只能用1000多年后的中世纪的数据做代理变量分析。这个常识都没有吗？
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FROM 120.244.226.*
说得挺好
【 在 smartaimar (smartaimar) 的大作中提到: 】
: 骑士的装备多数需要自己独立承担，有个例子可以参考，761年阿勒曼尼亚一位领主用其祖传地产加一个奴隶，只换了一匹马和一把剑，可见骑士装备的昂贵。
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: 正因为骑士装备开销巨大，远非常人所能负担，故而需要足够的封地来支撑。从公元805年的《提恩维沃法令集》条文中可知，全副武装的骑士，至少需要12份采邑，大约为300——450英亩。另有研究表明，查理曼大帝时期要维持一名骑士平日与战时各项花销，至少需要300——600英亩耕地和超过100名隶农的劳作。而当时自耕农的土地一般在60——90英亩左右。
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FROM 136.56.63.*