- 主题:整个清代吏治一直很差吧
同意。
大清不是传统意义上的中国王朝，不因为下层吏治腐败就导致统治基础损坏。
大清还是部族政权，关键大权一直在满蒙贵族手里，汉人大臣只是点缀。
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 因为满清统治的依靠性力量，一直都是八旗，而不是广大汉民。
: 只要腐败还没腐蚀掉八旗——包括满、蒙、汉八旗，大清就没毛事儿。
: 后来清末改制，军事上从依靠八旗变成依靠北洋新军，这时候就撑不住了，因为依靠性力量——北洋新军，来自包括汉民在内的广大老百姓，被腐败影响的太厉害了。
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FROM 112.80.232.*
满清更像一个寄生体毒瘤。
整个肌体的存活和满清的存活并没有什么关系。
满清越繁盛吸血能力越强，整个华夏文明反而被吸血越狠，生命力更孱弱。就像一个病人一样，癌细胞越繁荣，这个病人就离死不远了。
但是彻底灭掉癌细胞后，病人衰弱一段时间，恢复一下肌体，反而能重新焕发生机。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 满清统治治术高明，很大程度上是因为异族性带来的先天便利。但这种治术是反动的，不值得崇拜。
: 汉人朱家搞到晚期，几十万皇族，立刻就被老百姓推翻了。朱家想去收江南的赋税，收不上来，被东林党骂死。
: 满清入关靠几十万八旗搞镇压，江南搞杀头收税、文字狱，同样的几十万特权人士，晚期更达上百万，却坐了200多年江山，靠的就是对老百姓更狠。
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FROM 112.80.232.*
满蒙八旗打仗已经不行了。
但是大权还是牢牢攥在他们手里。
一旦局势安稳了，汉人夜壶就会被踢开。
就像康熙时汉人督抚上来许多，好像满汉共治，到了乾隆时，天下安稳了，汉人督抚又凤毛麟角了。咸同年间天下大乱，湘系淮系崛起了，随着太平军捻军阿古柏的消灭，老佛爷又开始扶满抑汉，通过清流和外敌清理这些不听话的汉人督抚。到辛亥革命前，汉人督抚又降到历史新低点了。。。
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 笑死，打三番的时候满蒙八旗已经不行了
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FROM 112.80.232.*
这样看第一个高峰就不存在了。
就剩下太平天国时代一个高峰了
【 在 fanyeren 的大作中提到: 】
: 大麻子时期的汉人督抚，一多半都是汉军
: 乾隆时期，大量汉军出旗，汉人督抚比例看起来锐减，其实没啥变化。汉军二鬼子比满洲人还忠心
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FROM 117.136.45.*
努尔哈赤和李自成造反有本质的不同。
努尔哈赤是类似边将安禄山，土司杨应龙这种贪心不足蛇吞象的野心家，为了一己荣华富贵，掀起分裂势力，并妄图并吞天下。
而李自成仅仅是为了下岗职工为了要一个说法，找一口饭吃而已。
你这样混淆事实没有用的。
【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: 这么说是汉人蠢、智商低，被人家玩了？
: 不是一时一刻啊，是二百多年啊？汉人这么愚蠢？没看出人家手段？
: 告诉你，搞满汉对立，怎么解释都无法自圆其说。
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FROM 112.80.232.*
李登辉菜菜子搞分裂活动，无论汉人满人谁都可以骂他们。
安禄山杨应龙搞分裂活动，无论汉人少敏谁都可以说他们野心家。
怎么到了大明分裂势力建州左卫龙虎将军努尔哈赤头上，就成了秃子头顶说不得了？
你一定是日本人派来的
【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: 搞满汉对立，都是日本鬼子的遗孤。
: 比如，网上很多人嘲笑印度人，东印度公司二万英国人，统治 1.5亿印度人。印度人是不是显得很蠢？
: 我跟印度人一讨论这点，他们马上愠色不作声，然后转头冷冷说：你对印度一无所知。
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FROM 112.80.232.*
级别有差距，性质差不多。
最类似的应该是播州杨应龙这一档的土司级别
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 比安禄山差一档多吧，和刘渊 李克用比也疏离些
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FROM 112.80.232.*
现在国内很多人还在大肆鞭挞国民党反动派，那按你的说法这是不是挑动国内老百姓仇视民革委员会成员？
现在国内很多人在大肆鞭挞宋朝的暗弱无能，按你的说法这是挑动国内老百姓仇视赵姓人么？
讳疾忌医说的就是你这种满姨吧
【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: 仇清也许能象狗奴一样，聚拢一些人，但是，不过是螳臂挡车，跳梁小丑而已。
: 清朝灭亡一百年，还在辛亥革命。溥仪的骨灰都成八宝山的泥土了，你还在宣扬反清复明。
: 不是另有目的，还能是什么？
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FROM 112.80.232.*
你没搞清楚努尔哈赤父祖的死因。
他们是作为大明边防部队先导，在进攻女真叛乱部落时死的。努尔哈赤父祖的死，大明是当烈士对待的，并且把努尔哈赤当烈属抚养。
努尔哈赤在早年没起兵时，经常拿明朝对他的优厚待遇炫耀于其他女真酋长。“我父祖为明所杀，明赐予我建州左卫世职，给我30道敕书，30匹战马，尔父亦为明所杀，明给尔何偿”
https://www.zhihu.com/answer/116167895
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 满汉还是任何民族，后金反动军阀、反动王朝就是给中国人民带来了灾难——这句话说的不错
: 大体上，大家也就是在讨论明末政府和清初政府，哪个更加反动，更加给百姓带来灾难吧
: 按说，如果你把努尔哈赤他们当民看，那么明官员稀里糊涂就让人家爷爷和爹死在叛乱里，人家报仇总说得过去吧？未必应该因为朱家王朝，爹死了，还得笑脸相迎？
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FROM 223.104.147.*
大清算历代反抗最多的一个朝代吧，
一个朝代从建立到灭亡，贯彻始终的反清复明，也是一大奇观了。这也能吹嘘统治稳定。
如《猩球崛起》影片的预言一样，猩球崛起了，也能统治人类，
但猩猩就是猩猩，哪怕学会了人的语言，还是一群猩猩。
只能在前朝文明的尸体上苟延残喘，不会有一丝的进步。
正如马嘎尔尼出访乾隆时的评价一样。
猩球崛起不止出现过一次，但猩猩终究会被推翻的。无论五胡十六国还是元清。
毕竟只要老百姓睁眼看一下世界，就会知道猩猩终究是猩猩。
大清成功在于他让老百姓200年当猪养，所以大清建国200后的魏源林则徐，竟然成为大清国睁眼看世界第一人。
但是八旗子弟还是很怀念大清的荣耀，毕竟躺着收铁杆庄稼的好日子太值得向往了。
【 在 decentWay 的大作中提到: 】
: 你把清朝骂得越臭，汉人就越显得无能。
: 1%的满人，统治100倍人数的汉人。
: 如果清朝统治真如你想的 这么黑暗，汉人为什么不反抗？
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FROM 223.104.147.*